Dive-Zveri

собственно сам в электронике не смыслю абсолютно, но может кто из умельцев предложит народу бюджетный вариант газоанализатора ?
кислородные датчики есть в Люберцах - http://www.oxygensensors.ru/diving.php (цена от 40 евро)
насколько понимаю оставшаяся часть прибора у спеца не должна вызвать затруднений
при средней цене "родного" - от 15000, наверное может получиться более "вкусный" вариант

sila писал(а):собственно сам в электронике не смыслю абсолютно, но может кто из умельцев предложит народу бюджетный вариант газоанализатора ?
кислородные датчики есть в Люберцах - http://www.oxygensensors.ru/diving.php (цена от 40 евро)
насколько понимаю оставшаяся часть прибора у спеца не должна вызвать затруднений
при средней цене "родного" - от 15000, наверное может получиться более "вкусный" вариант

Cостыковываешь датчик с http://chip-dip.ru/product0/353527404.aspx и получаешь анализатор.
Только калибровать придется отверткой. И вообще - все украдено до вас
http://rebreather.org.ua/viewtopic.php?f=9&t=242
Вот только с гелием такое не прокатит

Ай! Не морочьте мне голову!
http://turtle.viaduk.net/viaduk/turtle_oxycheq.nsf/0/04169DB9DDCFCDA4C22576110050D0F2

ИМХО, с точки зрения электроники сложностей совсем не представляет, а вот сделать удобный и красивый корпус будет невозможно. А ведь анализатор должен быть компактыным, и чтобы в руках хорошо лежал, не скользил, а если ударится или упадет, не навернулись основные компонены. Во общем эргономичный должен быть и конструктивно надежный. Так что половину стоимости я готов заплатить за удобство использования. И датчик, кстати стоит 50-60 евро, а конечная цена анализатора типа Analox O2EII стоят около 180 евро (в Штатах).

sila писал(а):при средней цене "родного" - от 15000

неверная или устаревшая информация
посмотри на Оксичеки на Черепашках - цена на нормальные девайсы от 7 до 9 тысяч.

cyclone писал(а):Ай! Не морочьте мне голову!
http://turtle.viaduk.net/viaduk/turtle_oxycheq.nsf/0/04169DB9DDCFCDA4C22576110050D0F2

да, реально "сделай сам" за 4000 р.

делать смысл есть только гелиевый, но вот где взять датчик гелия и сходу не нашел .....

PraNkish писал(а):делать смысл есть только гелиевый, но вот где взять датчик гелия и сходу не нашел .....

вот что нашел сходу .... детали нужно докапывать
http://www.deltapro.ru/Default.aspx
http://www.chimavtomatika.ru/iva_1v.htm
http://www.analitpribor-c.ru/
http://www.gazanalyzator.ru/
http://www.analitpribor-smolensk.ru/
http://www.insovt.ru/

А есть у кого-нибудь опыт использования анализаторов "Тестогаз"? Судя по описанию не уступает импортным. Стоит правда тоже не меньше. Но фирма в своем городе все-таки удобнее, чем из-за границы тащить.

SEABEAST писал(а):А есть у кого-нибудь опыт использования анализаторов "Тестогаз"? Судя по описанию не уступает импортным. Стоит правда тоже не меньше. Но фирма в своем городе все-таки удобнее, чем из-за границы тащить.

опыта нет, но цена реально такая же как и буржуйская, причем от производителя, в магазине - естественно дороже
тот же оксичек или дешевле или в ту же стоимость

sila писал(а):

SEABEAST писал(а):А есть у кого-нибудь опыт использования анализаторов "Тестогаз"? Судя по описанию не уступает импортным. Стоит правда тоже не меньше. Но фирма в своем городе все-таки удобнее, чем из-за границы тащить.

опыта нет, но цена реально такая же как и буржуйская, причем от производителя, в магазине - естественно дороже
тот же оксичек или дешевле или в ту же стоимость

На ЗД на стенде С85 вы можете "покрутить" в руках всю линейку анализаторов "Тестогаз" ( 02 - от 6,5 до 9 т.р., О2+Не - 26 т.р.) и сравнить их с О2 ОМС (12т.р.) и Аналокс О2Е (12 т.р.). Для тестов будет и О2 и Не.
Преимущество"местных" приборов - гарантия на приборы и датчики 18 месяцев (на импортные аналоги гарaнтия теоретически есть, а практически...) и миниатюрные габариты. Российский производитель кислородных датчиков заявляет, что их срок жизни до 10 лет. http://www.oxonsens.com/tech-ox4_ru.php
Опыт эксплуатации этих приборов показал, что если датчик О2 не "умер" в течении 3-4 месяцев (увы, такие случаи были ), то потом его не убить!
С января 2010 года ООО «Оксоний» заявил об изменении технологии производства, что позволило значительно снизить процент "быстроумирающих" датчиков  
19 и 20 февраля, с 13-00 до 19-00, вы сможете задать вопросы ведущему специалисту фирмы "Альфа - Динамика" - производителя приборов "Тестогаз".
ПС.  Все приборы "Тестогаз" имееют сертификацию.

sila писал(а):

PraNkish писал(а):делать смысл есть только гелиевый, но вот где взять датчик гелия и сходу не нашел .....

вот что нашел сходу .... детали нужно докапывать

что-то ничего про гелий там не нашел.......
в чем интерес этих ссылок ?


[url=memberlist.php?mode=viewprofile&u=463]SergeyIT[/url] - откройте великую тайну - каким образом гелий меряете ? что за датчики, принцип работы их ?

PraNkish писал(а):
[url=memberlist.php?mode=viewprofile&u=463]SergeyIT[/url] - откройте великую тайну - каким образом гелий меряете ? что за датчики, принцип работы их ?

Тайны нет - датчик ДТП1.

Детектор по теплопроводности (ДТП)
ДТП или катарометр является универсальным недеструктирующим детектором. В основу работы ДТП положен процесс передачи тепла от нагретого чувствительного элемента к более холодному корпусу детектора за счет теплопроводности газового потока. С изменением состава газового потока меняется его теплопроводность, т.е. количество тепла, отводимое от чувствительного элемента...

http://chemister.da.ru/Chemie/GC-detectors.htm
Но специалист на стенде даст более развернутый ответ!

SergeyIT писал(а):( 02 - от 6,5 до 9 т.р., О2+Не - 26 т.р.)

Что означает цена от 6.5 до 9 тыс.? Там же вроде только одна модель О₂.

sila писал(а): кислородные датчики есть в Люберцах - http://www.oxygensensors.ru/diving.php (цена от 40 евро)

А поближе к Москве никто не продает?

Кстати насчёт http://www.oxygensensors.ru/diving.php
Обратите внимание, что цены указаны без НДС и заказ минимум 2 датчика

SergeyIT писал(а):

PraNkish писал(а):
[url=memberlist.php?mode=viewprofile&u=463]SergeyIT[/url] - откройте великую тайну - каким образом гелий меряете ? что за датчики, принцип работы их ?

Тайны нет - датчик ДТП1.Детектор по теплопроводности (ДТП)

а гдеб даташит почитать на него.
хочется удовлетворить свое любопытсво по поводу ряда параметров.

PraNkish писал(а):

SergeyIT писал(а):

PraNkish писал(а):
[url=memberlist.php?mode=viewprofile&u=463]SergeyIT[/url] - откройте великую тайну - каким образом гелий меряете ? что за датчики, принцип работы их ?

Тайны нет - датчик ДТП1.Детектор по теплопроводности (ДТП)

а гдеб даташит почитать на него.
хочется удовлетворить свое любопытсво по поводу ряда параметров.

На ЗД, стенд С85, 19 и 20 февраля, с 13 до 20 часов

Что означает цена от 6.5 до 9 тыс.? Там же вроде только одна модель О₂.

На выставке предлагаются "бюджетный" прибор  (без фитинга и без чехла) за 8,1 т.р. и приборы из первой партии (большие габариты) но с новыми датчиками и с гарантией (6,5 т.р.)

SergeyIT писал(а):и приборы из первой партии (большие габариты) но с новыми датчиками и с гарантией (6,5 т.р.)

Что-то подозрительно, что такой хороший анализатор, а до сих пор остались приборы из первой партии...

SEABEAST писал(а):

SergeyIT писал(а):и приборы из первой партии (большие габариты) но с новыми датчиками и с гарантией (6,5 т.р.)

Что-то подозрительно, что такой хороший анализатор, а до сих пор остались приборы из первой партии...

На любом производстве, покопавшись на складах (и в столах), можно найти ТАКОЕ....
Приборов "первой" партии нашли 2 штуки.
А хороший он или нет - решать потребителю!

Очень любопытные результаты тестирования датиков Оксоний http://deltainfo.ru/system/files/datchik_kisloroda_temperatura.pdf

cyclone писал(а):Очень любопытные результаты тестирования датиков Оксоний http://deltainfo.ru/system/files/datchik_kisloroda_temperatura.pdf

Иван! Статья , приведенная выше, касается теста датчиков,используемых в АВТОМОБИЛЯХ!
В паспорте на анализатор "Тестогаз" указана минимальная температура эксплуатации 0 (ноль) градусов!
И чем любопытны результаты тестирования датиков Оксоний????

Ка вам это? http://www.deltapro.ru/catal_igs98_ind.aspx
Есть вот схемка
и ещё

Я один из разработчиков газоанализатора Тестогаз, по поводу кисородных датчиков могу сказать следующее: я работал с несколькими типами кислородных датчиков(не только для дайверских приборов); недорогие импортные датчики имеют гарантию 1 год  с момента выпуска датчика и максимальный расчетный срок службы два-три года. Оксик имеет гарантию 1,5 года и максимальный расчетный срок службы 10 лет. К недостаткам Оксика можно отнести довольно большой  процент выхода из строя в течение первых 3-6 месяцев с момента выпуска, но производитель выполняет свои гарантийные обязательства очень четко, и соответственно при замене бракованного датчика на новый дается полный гарантийный срок. Если же датчик не вышел из строя в течение гарантийного срока , он как правило работает достаточно долго(у меня лежат рабочие датчики из контрольной партии закупленные в 2005 году). Кроме того я был на производстве в Оксонии, они там реально работают над повышением качества продукции. Что касается результатов сравнительного тестирования датчиков Оксик и Alphasense я не тестировал датчики при отрицательных температурах, тест при температуре выше -5 град.С показал идентичные параметры датчиков Оксик и Alphasense  . Кроме того у меня есть подозрение, что статья может быть заказной, и испытания могли быть проведены некорректно, так как производителю гораздо выгоднее ставить в свой прибор датчик  Alphasense, так как его нужно менять 1 раз в год, а на каждой замене производитель получает довольно приличные деньги(ежегодное обслуживание многокомпонентного электрохимического газоанализатора с заменой всех электрохимических датчиков может достигать половины стоимости прибора).

разработчик писал(а):К недостаткам Оксика можно отнести довольно большой  процент выхода из строя в течение первых 3-6 месяцев с момента выпуска, но производитель выполняет свои гарантийные обязательства очень четко, и соответственно при замене бракованного датчика на новый дается полный гарантийный срок.

Не понял, выход из строя обусловлен только временем получается? Датчик может перестать работать, даже если прибор 3-6 месяцев пролежал на полке? Или каким образом вы определяете этот срок?

ксилородные датчики строятся на химическом взаимодействии кислорода с чувствительным элементом.
именно отсюда вытекают все вышесказанное.
датчик не ломается, а просто начинают уплывать его значения.
как метод борьбы с этим повышение химической чистоты чувствительного элемента. тоесть изменение техпроцесса (приведение его к идеальному) может повышать качество выходной продукции.
это недостаток способа измерения, который используется в недорогих кислородных датчиках.

увы на выставке не удалось пообщаться с технич. специалистами на тему гелиевого датчика. именно он меня больше всего интересует
указаный выше метод imho должен зависить от влажности и ряда других внешних параметров, которые в самом измерительном приборе не контроллируются, хотя возможно данный способ измерения подходит для заявленной точности и погрешности измерений.

такчто если кто-то даст побольше информации об измерительном узле для гелия, я буду  признателен.

PraNkish писал(а):
такчто если кто-то даст побольше информации об измерительном узле для гелия, я буду  признателен.

Тестогазовцы покупают датчики ДТП1 для измерения процентного содержания гелия в смеси здесь - http://pp-srv.ru/index.php
Это универсальный, а не "чисто" гелиевый датчик

SergeyIT писал(а):Тестогазовцы покупают датчики ДТП1 для измерения процентного содержания гелия в смеси здесь - http://pp-srv.ru/index.php
Это универсальный, а не "чисто" гелиевый датчик

увы на указанном выше сайте не нашел этого датчика, зато похлже нашел на другом http://www.explosimetr.ru/dtp.html
об этом датчике идет речь ?

а каим образом при измерении гелия этим датчиком убирается влияние влажности измеряемого газа ?

SEABEAST писал(а):Не понял, выход из строя обусловлен только временем получается? Датчик может перестать работать, даже если прибор 3-6 месяцев пролежал на полке? Или каким образом вы определяете этот срок?

Да

SEABEAST писал(а):Не понял, выход из строя обусловлен только временем получается? Датчик может перестать работать, даже если прибор 3-6 месяцев пролежал на полке? Или каким образом вы определяете этот срок?
                                Кислородный датчик продолжает работать, даже если прибор отключен. Импортные датчики - фактически батарейка с электролитом, при появлении кислорода электролит окисляется и появляется сигнал, пропорциональный концентрации кислорода, когда электролит окислится полностью датчик перестает работать. У Оксиков все немного сложнее - там используется твердый электролит, меняющий свои характеристики при попадании на него кислорода через фторопластовую мембрану и схема обработки, преобразующая эти изменения в электрический сигнал. Схема находится внутри датчика и запитывается от встроенных в датчик часовых батареек. Ресурс батареек рассчитан на 10 лет. Основные проблемы с Оксиком возникают по словам производителя из за нарушения герметичности, при этом кислород попадает на электролит мимо мембраны и датчик выходит из строя. Причем эти "микротечи" проявляются не сразу, а как правило через несколько месяцев после выпуска датчика. Если в течение гарантийного срока с датчиком ничего не произошло, его ресурс определяется при правильной эксплуатации сроком жизни встроенной батарейки.
              По поводу измерительного узла на гелий: при измерении гелия учитывается поправка на кислород и на температуру окружающей среды. Поправку на влажность не делаем, она находится в пределах погрешности. Погрешность от влаги можно полностью избежать, если обнулить прибор по обычному воздуху из
баллона. (Если мне расскажут, какие еще факторы нужно учитывать буду очень благодарен)
          P.S.     На сайте <!-- m -->http://www.explosimetr.ru/dtp.html речь идет об этом датчике.<!-- m -->