Dive-Zveri

Пт янв 13, 2012 11:51

Вообще дискуссия мне нравится :grin:

Где вы будете брать хорошие б/у автомобили, господа хорошо считающие, если мы не будем брать новые и хорошо за ними следить? :mrgreen:

Пт янв 13, 2012 11:51

Disident писал(а):Миш, ты прав, математика не особо убеждает, проблема в том что в подобных 3-х летках и на востановленный перевертыш и утопленника и таже угнанную нарваться пара пустяков, я понимаю что там проверки по вину, еще там диагностики всякие, а уж про таможку и прочие прибамбасы в которых нужно разбираться(типа выбора тачки на аукционах в штатах думая о том чтоб ненае...ли) ну ответь зачем этот головняк за 700тр к примеру? Тут же все просто пришел в салон, при необходимости покатался на тесте, оформил - купил, денег нехватает взял кредит если есть уверенность на завтра, и ездий себе лет 5 без проблем с ТО и головной боли со страховыми, а потом еще 3 если хочется и не ломается?

И в конце концов да возможно и фобия, но не без оснований... Я не хочу проблем за свои деньги...

Илья уже ответил,я с ним согласен.
а ссылку не посмотрел?
Давай я тебе математику эту переложу на бытовые рельсы,а то "потребление" всем застит мозг:
ты вот о завтрашнем дне думаешь с пессимистичной точки зрения ,а не у меня все будет хорошо меня не уволят ,бизнес не развалится и я буду здоров?
о том например,что не дай бог тьфу-тьфу-тьфу,ты завтра ляжешь в больничку года этак на три,после чего станешь например нетрудоспособным?
кто тебя кормить,поить то будет? гос пенсия? кредитный авто?
ладно берем "нормальное" развитие событий: старость,жить на госпенсию будешь?
что можно взять машину например не за 1 500 000 ,а за 500 000 ,а дальше нет препятствий играм разума:
освободившийся лям например внести как первый взнос в ипотеку на однушку по новострою, итогом будет +30-50% роста цены квартиры после вступления в собственность,
дальше сдача в аренду,доход от которой будет гасить ипотеку и
вуаля через 5-10 лет-ты получаешь однушку которая сама по себе стоит денег и не падает в цене год от года, и при этом приносит ежемесячный доход 800-1000$,
то есть пенсию или не дай бог инвалидность ты себе обеспечил.
как-то так

ЗЫ я уже писал выше,когда по моему мнению имеет смысл покупать новые машины не парясь об экономике,это как раз из той оперы.

Пт янв 13, 2012 11:53

Dikiy писал(а):
Cableguy писал(а):Отдать за один автомобиль денег как за два, а продать его спустя пять-семь лет, хорошо, если, за 50%-33% от его цены... То есть, потеря от всех вложенных средств получается где-то в районе 75%-85%... Но, мы ведь денег не считаем...

какая у тебя занимательная математика, Илюх
Давай как лучше реальнее взглянем на вещи.
Мой СРВ стоил чуть меньше ляма пять лет назад, сейчас продается за 700 тысяч.
Проценты помочь посчитать?

посчитай Илюх,посчитай:)
если я правильно помню CRV у тя был кредитный:)
вот и посчитай обязательные каско,ТО и проценты по кредиту и прибавь к этому "чуть меньше ляма",
да и не забудь поправку на курсы доллара,о которых ты незатейливо так умолчал:)лет пять назад это по 23-25 доллар небось?:)

ЗЫ о практичности Илюх: 3 летка практичнее,как не крути,а если сюда добавить самостоятельную покупку в штатах или европе,то получаешь ещё и процентов 15-20 профита ..поэтому и говорю: ищите другие мотивы покупки нового авто,практичность не канает . Точнее если совсем справедливо смотреть на вещи-практичность не канает в РФ,из-за пошлин.

Пт янв 13, 2012 11:57

+100500 К Whissper-у, он меня опередил, мне добавить нечего... :roll:

PS: Миш, вот смотри какая странная штука, мы с тобой как Морфиус и Нэо из фильма Матрица, объясняем им совершенно очевидные вещи, но люди и дальше хотят обманываться, и быть бессознательными жертвами нового мирового порядка...

Пт янв 13, 2012 12:02

Whissper писал(а):посчитай Илюх,посчитай:)
если я правильно помню CRV у тя был кредитный:)
вот и посчитай обязательные каско,ТО и проценты по кредиту и прибавь к этому "чуть меньше ляма",
да и не забудь поправку на курсы доллара,о которых ты незатейливо так умолчал:)лет пять назад это по 23-25 доллар небось?:)

позвольте!
СРВ был куплен за кровный нал - эт раз!
Каско я после безвременной утраты в аварии Мерседеса и угона Лексуса(оба, кстати, были б/ушными :grin:

) делаю на все машины.
Ибо нуегонах какгрицца.
долларами я НИЧЕГО не оплачивал - я оперировал и пять лет назад рублями при покупки авто, страховок, ТО...и сейчас.
В России все-таки живем, баксы то здесь при чем вообще.

Пт янв 13, 2012 12:05

Cableguy писал(а):объясняем им совершенно очевидные вещи, но люди и дальше хотят обманываться, и быть бессознательными жертвами нового мирового порядка...

Илюх, давай без ярлыков.
Рынок потребления давно уже не нов.
Если ты себя не чувствуешь его продуктом - съешь таблетку :wink:

Какая там глаза открывала, красная?

Пт янв 13, 2012 12:06

Dikiy писал(а):
Whissper писал(а):посчитай Илюх,посчитай:)
если я правильно помню CRV у тя был кредитный:)
вот и посчитай обязательные каско,ТО и проценты по кредиту и прибавь к этому "чуть меньше ляма",
да и не забудь поправку на курсы доллара,о которых ты незатейливо так умолчал:)лет пять назад это по 23-25 доллар небось?:)

позвольте!
СРВ был куплен за кровный нал - эт раз!
Каско я после безвременной утраты в аварии Мерседеса и угона Лексуса(оба, кстати, были б/ушными ) делаю на все машины.
Ибо нуегонах какгрицца.
долларами я НИЧЕГО не оплачивал - я оперировал и пять лет назад рублями при покупки авто, страховок, ТО...и сейчас.
В России все-таки живем, баксы то здесь при чем вообще.

хм..а мне чета помнилось ,что ты тужил про автокредиты как-то на тверском карьере,ну лана был неправ,пусть будет нал.
то что ты долларами не оперируешь-это не говорит о том,что ты ничего не потерял:) это из серии страус -голова в песок:)
покупательная способность рубля при курсе 23 и 30 несколько разная не находишь?:)
ну а про "кровный нал": как писал выше-залез бы 5 лет назад в ипотеку в однушечку первым взносом,на сегодняшний день уже бы оплатил наполовину

Пт янв 13, 2012 12:12

Dikiy писал(а):
Cableguy писал(а):объясняем им совершенно очевидные вещи, но люди и дальше хотят обманываться, и быть бессознательными жертвами нового мирового порядка...

Илюх, давай без ярлыков.
Рынок потребления давно уже не нов.
Если ты себя не чувствуешь его продуктом - съешь таблетку Какая там глаза открывала, красная?

просто подозреваю,что Илюха Кабельщик испытал это в прямом смысле на своей спине (извини Илюх если "на мозоль надавил")
что наверняка сильно поменяло его взгляды на жизнь и деньги.
А мы,многие, об этом никогда и не задумываются,пока жареный петух в опу не клюнет,хотя вроде всем участникам дискуссии не по 20 лет,а некоторые ещё и ныряют глубоко и опасно.

Пт янв 13, 2012 12:17

Whissper писал(а):хм..а мне чета помнилось ,что ты тужил про автокредиты как-то на тверском карьере,ну лана был неправ,пусть будет нал.
то что ты долларами не оперируешь-это не говорит о том,что ты ничего не потерял:) это из серии страус -голова в песок:)
покупательная способность рубля при курсе 23 и 30 несколько разная не находишь?:)
ну а про "кровный нал": как писал выше-залез бы 5 лет назад в ипотеку в однушечку первым взносом,на сегодняшний день уже бы оплатил наполовину

не, ты попутал. СРВ был за наличные. Аккорд в свое время был кредитным - хватило головняка. О нем наверное терли на карьере.
доллар был на момент покупки 29 без малого, так что и тут ты мимо :wink:

ну а по поводу недвижимости - так есть вроде

а чего не хватает купим :wink:

Пт янв 13, 2012 12:18

Whissper писал(а):А мы,многие, об этом никогда и не задумываются,пока жареный петух в опу не клюнет,хотя вроде всем участникам дискуссии не по 20 лет,а некоторые ещё и ныряют глубоко и опасно.

здесь ты прав, Мишань.

Пт янв 13, 2012 12:20

Dikiy писал(а):Если ты себя не чувствуешь его продуктом - съешь таблетку Какая там глаза открывала, красная?

Нет, я таблетки не люблю, я ими давлюсь... :mrgreen:

Whissper писал(а):просто подозреваю,что Илюха Кабельщик испытал это в прямом смысле на своей спине (извини Илюх если "на мозоль надавил")
что наверняка сильно поменяло его взгляды на жизнь и деньги.

Да ничего... Но, ты абсолютно прав, жизнь с той стороны выглядит совершенно иначе...

Пт янв 13, 2012 12:30

Илюх, я тебя прекрасно понимаю.
И позиция Мишани мне понятна совершенно.
Я тоже через все это проходил.
И только сейчас (я же говорил, что жизнь штука переменчивая - сегодня на коне, завтра под ним) мотивы другие.
Завтра все снова изменится и будут другие машины или не будет их вовсе, кто знает вообще...
Завтра то будет?
Жизнь штука такая...Сегодня живем, а завтра нет.

Пт янв 13, 2012 12:31

Dikiy писал(а):
Whissper писал(а):хм..а мне чета помнилось ,что ты тужил про автокредиты как-то на тверском карьере,ну лана был неправ,пусть будет нал.
то что ты долларами не оперируешь-это не говорит о том,что ты ничего не потерял:) это из серии страус -голова в песок:)
покупательная способность рубля при курсе 23 и 30 несколько разная не находишь?:)
ну а про "кровный нал": как писал выше-залез бы 5 лет назад в ипотеку в однушечку первым взносом,на сегодняшний день уже бы оплатил наполовину

не, ты попутал. СРВ был за наличные. Аккорд в свое время был кредитным - хватило головняка. О нем наверное терли на карьере.
доллар был на момент покупки 29 без малого, так что и тут ты мимо
ну а по поводу недвижимости - так есть вроде
а чего не хватает купим

Илюх про недвигу речь шла не о теме "чтобы жить",а о вложении средств с большой безопасностью и стабильностью дохода.
Просто для меня идеальное развитие событий-это рантье,то есть человек,доход которого не зависит от его бизнеса,работы и тд и тп.

Пт янв 13, 2012 12:35

Мишань, так это нужно, чтобы было что вкладывать в эту недвигу.
Ты предлагаешь работать на будущее - подход достойный уважения!
Я говорю - живи сейчас, завтра может быть поздно - совсем другой подход.

Пт янв 13, 2012 12:39

Миш, рантье тоже нестабильно, могут упасть цены, и всё... Это просто пока у нас они росли... Никто не знает того, что будет дальше... А именно поэтому самое ценное это то, что человек умеет делать, навыки тоже могут стоить по разному, но случись чего, умение крутить гайки на Камазе будет многим полезнее умения перекладывать бумажки в офисе... :roll:

Пт янв 13, 2012 12:42

Dikiy писал(а):Мишань, так это нужно, чтобы было что вкладывать в эту недвигу.
Ты предлагаешь работать на будущее - подход достойный уважения!
Я говорю - живи сейчас, завтра может быть поздно - совсем другой подход.

я тоже так жил,Илюх:) этак с 25лет до 33
доходы были более чем достойные,а вот ничего с тех пор не осталось в активе:)
все прогуляно на машины,клубы,тёток,поездки и тд и тп.
что в общем то простительно для того возраста,сейчас без месяца 41 мне и инфаркт или инсульт -уже как бэ не страшилки из будущего,а вещи на которые стоит обращать внимание:)
вот и задумываешься,а если-то что? а еслиб были жена и дети-вообще бы наверное крыша ехала:)))))))

Пт янв 13, 2012 12:44

Dikiy писал(а):Мишань, так это нужно, чтобы было что вкладывать в эту недвигу.
Ты предлагаешь работать на будущее - подход достойный уважения!

Я говорю - живи сейчас, завтра может быть поздно - совсем другой подход.

Согласен, тем более в нашем бандитско-советском государстве могут быть разные забавные повороты событий, было вчера у тебя 2 квартиры хотя-бы двушки одну сдавал в другой жил, сегодня бах и остался в коммуналке... в истории такое было...

Кстати Миш и жена и ребенок, и самому летом 44 и те-же проблемы...

Пт янв 13, 2012 12:48

Cableguy писал(а):Миш, рантье тоже нестабильно, могут упасть цены, и всё... Это просто пока у нас они росли... Никто не знает того, что будет дальше... А именно поэтому самое ценное это то, что человек умеет делать, навыки тоже могут стоить по разному, но случись чего, умение крутить гайки на Камазе будет многим полезнее умения перекладывать бумажки в офисе...

ну аренда жилья в городе Москве-стабильней тему очень тяжело придумать:) Ибо мегаполис всегда будет тянуть людей.
а вот умение гайки крутить на КАМАЗЕ вряд ли пригодится тебе лет в 60 после например перенесенного инфаркта:)

Disident писал(а):...
Кстати Миш и жена и ребенок, и самому летом 44 и те-же проблемы...

тогда твоя позиция,Олегыч,с покупкой нового авто,а не вложением бабла с целью дохода,вообще непрозрачна

Пт янв 13, 2012 13:05

Whissper Вот представь себе худшее, выборы, путЕн, раскол общества, ни дай бог революция, и кому будет нужна эта квартира, как с точки зрения её стоимости, так и с точки зрения её аренды... А учитывая масштабность рынка, так ведь и его падение может быть масштабным...

Про гайки на Камазе в 60 лет с инфарктом, это неудачное сравнение... Я образно говорил, в общем-то... Не нужно расслабляться, и забывать свои навыки в том, или ином... Как-то так... :roll:

Пт янв 13, 2012 13:19

Whissper писал(а):я тоже так жил,Илюх:) этак с 25лет до 33
доходы были более чем достойные,а вот ничего с тех пор не осталось в активе:)
все прогуляно на машины,клубы,тёток,поездки и тд и тп.
что в общем то простительно для того возраста,сейчас без месяца 41 мне и инфаркт или инсульт -уже как бэ не страшилки из будущего,а вещи на которые стоит обращать внимание:)
вот и задумываешься,а если-то что? а еслиб были жена и дети-вообще бы наверное крыша ехала:)))))))

Миш, снова тебя полностью понимаю.
Но есть и другая сторона медали.
Пока я три недели погружался на Филах и Сипадане, похоронили мою двоюродную сестру.
Попала в аварию автомобильную, погибла за рулем собственного авто.
Ей было 22 года, Миш. Она была ВСЕМ для своих родителей - моего дяди и тети.
Так вот, сидя на поминках у дядьки и плача втроем, вспоминая Светика, очень четко в мозгу сформировалась мысль -
"ЖИВИ СЕЙЧАС!". Пока твои дети с тобой, пока вы с ними ВМЕСТЕ радуетесь, пока семья целая, пока вся ваша радость - это общая радость.
Ты себе не представляешь восторг моего сына, когда он увидел новый огромный бедый джип.
Это был вопль!

И для него это сейчас наверное не менее важно, чем для меня.
И для дочки, и для жены.
Сейчас, Миш! Завтра скрыто...И не всегда приносит радость...

Пт янв 13, 2012 13:28

Dikiy Золотые слова, жить настоящим моментом... Это как раз то, чем я занимаюсь последние четыре года, как встал на ноги...

Сочувствую, Илюх...

Пт янв 13, 2012 13:43

Cableguy
спасибо

Пт янв 13, 2012 13:56

Whissper писал(а):
Cableguy писал(а):Миш, рантье тоже нестабильно, могут упасть цены, и всё... Это просто пока у нас они росли... Никто не знает того, что будет дальше... А именно поэтому самое ценное это то, что человек умеет делать, навыки тоже могут стоить по разному, но случись чего, умение крутить гайки на Камазе будет многим полезнее умения перекладывать бумажки в офисе...

ну аренда жилья в городе Москве-стабильней тему очень тяжело придумать:) Ибо мегаполис всегда будет тянуть людей.
а вот умение гайки крутить на КАМАЗЕ вряд ли пригодится тебе лет в 60 после например перенесенного инфаркта:)

Disident писал(а):...
Кстати Миш и жена и ребенок, и самому летом 44 и те-же проблемы...

тогда твоя позиция,Олегыч,с покупкой нового авто,а не вложением бабла с целью дохода,вообще непрозрачна

Миш, а что тут не прозрачного все вполне нормально, я наемный работник коим был всю жизь, правда квартиру не снимал никогда, жил как-бы в своей, подвернулась возможность сменил на новую более просторную, появилась возможность купил машину, как-то так потихонечку мелкими шагами на Эверест))) а так с Диким Ильей полностью согласен.... Да и мысли о старости гнать пытаюсь.... Дети - им дальше жить, жить своим мозгом, их главное этому научить, а не осыпать материальными благами....

Пт янв 13, 2012 14:03

Disident писал(а):Дети - им дальше жить, жить своим мозгом, их главное этому научить, а не осыпать материальными благами....

А как их этому научить, если папка ремонтирует машину в сервисе?

Нет, я ничего не имею против этого, есть возможность, нет вопросов... Но, как передать опыт? Всё, что можно, это только научить каким-то способом зарабатывать, а всё остальное купим?

Видите, как всё это интересно переплетается, деньги, машины, воспитание, образ жизни...

Пт янв 13, 2012 14:16

Cableguy писал(а):А как их этому научить, если папка ремонтирует машину в сервисе?

Илюх, а мой папка всю жизнь в академии наук проработал.
Учит не только семья, а двор, друзья, школа, служба, жизнь...много всего.
У тебя дети есть? Много? А то странные у тебя виды на "научить"

Пт янв 13, 2012 14:17

Cableguy писал(а):
Disident писал(а):Дети - им дальше жить, жить своим мозгом, их главное этому научить, а не осыпать материальными благами....

А как их этому научить, если папка ремонтирует машину в сервисе? Нет, я ничего не имею против этого, есть возможность, нет вопросов... Но, как передать опыт? Всё, что можно, это только научить каким-то способом зарабатывать, а всё остальное купим?

Видите, как всё это интересно переплетается, деньги, машины, воспитание, образ жизни...

Ты знаешь в совковые времена я с 5-ти лет с папкой в гараже пропадал, ремонтировал с ним машину, сначала подай то , подай се, пошел нафик не мешай, потом чуть старше, подержи , педалькой покачай, потом еще что-то... а в один прекрасный день оба купили себе по 3-ке БМВ и в гараже уже встречались чтоб шашлык пожарить.... Так что как-то так, детям если насильно впихивать образование и опыт ничего не получится, хоть ты милиарды на образование истрать, а увлечешь, сам всему научится, ну и затрат потребует минимальных или покрайней мере вминяемых....
Dikiy +100

Пт янв 13, 2012 14:40

Dikiy писал(а):У тебя дети есть? Много? А то странные у тебя виды на "научить"

Увы, но своих детей у меня нет, не сложилось... В первом браке глупые были, и молодые, а во втором просто не получилось, физиологические проблемы помешали, а от искусственного метода жена отказалась... Поэтому у меня на них пока только "виды"... Хотя с чужими детьми постоянно нянчусь, смешным дядей меня называют...

Disident Так а как увлечь, если не личным примером?

Пт янв 13, 2012 15:17

Илья, что ты зациклился на личном примере, Илья тебе все написал:" Учит не только семья, а двор, друзья, школа, служба, жизнь...много всего." Главное чтоб ребенок тебе доверял - тут ты ему можешь помочь и советом и действиями... Если доверия не будет, не будет и твоего авторитета, ты и знать-то не будешь чем он живет....

Пт янв 13, 2012 15:39

начиналось с авто... ушли к детям....

ПыСЫ: Летом, посадила сынку за руль... по полю разрешила порулить на Крокодиле (авто не жалко даже если вляпается куда либо)
Рассказала как и что нажимать, куда смотреть, что переключать...

Восторга у ребенки не было предела))))

Пт янв 13, 2012 15:41

Хулиганка писал(а):начиналось с авто... ушли к детям....

Мы ещё не сказали ни слова за процесс...

Dive-Zveri

Автомобиль... Б/у ? Нет что Вы только новый!!! Или все-таки

Кто сейчас на конференции