Рекреационная спарка и пробные погружения с PSCR

[Илья]

Так что там насчёт вероятностей?

С вероятностями все в порядке, как обычно. Просто инструментами теории вероятностей обычно пользуются при статистических исследованиях, а не при изучении частных случаев каких-либо явлений.

[Goranflo]

Так что там насчёт вероятностей?

Ты прав. Учится у инструктора бессмысленно. Все равно это ни на что не влияет. Продолжать дискуссию не вижу смысла.

[cyclone]

Ты прав. Учится у инструктора бессмысленно. Все равно это ни на что не влияет. Продолжать дискуссию не вижу смысла.

Ты делаешь неверный вывод. Впрочем, я не настаиваю. Всегда найдутся богатенькие буратины, которые с радостью отвалят бабло за красивенький пластик дающий право нырять со спаркой. Если у кого-то не хватает ума самостоятельно понять, для чего на спарке нужны три вентиля - то бога ради, пусть платит.

[saura]

2 Goranflo . Евгений, вы понимаете правильно. Впрочем , возможно вы понимаете неправильно. Потому что из вашего вопроса непонятно о чём вы спрашиваете.

2 Cyclone. Отваливать бабло за красивый пластик - плохо и неумно. Но некоторым людям наверное нравится календарики собирать. Причём календарик на котором написано Twinset как то в плане покупки всё таки не так опасен как календарик на котором написано например ER. Отваливать бабло нормальному инструктору чтобы научил хорошо пользоваться спаркой (и впридачу получить календарик) - почему бы и нет, если финансы позволяют и человек хороший.
Обязательно ли наличие инструктора чтобы научиться нырять в спарке?  Вопрос аналогичный всплывал про сухой костюм. И ответ аналогичный - для использования спарки в рекреации и юзанья сухаря инструктор для этого в принципе не обязателен. Хотя какой то части людей он будет необходим а ещё какой то части в принципе не помешал бы.
Лично я в спарке поплыл без всякого обучения вообще. Когда возник интерес к сухарю - я пошёл в Чайку к Б.Э. и за 1 день узнал для себя всё что хотел. Методист он хороший - была очень хорошая лекция с демонстрацией а потом тренировка в воде часа на 2. Никаких календариков я естественно не получал. Обошлась мне наука каких то денег очень гуманных и я их с радостью заплатил за честно сделанную человеком работу.
Когда пару лет спустя уже живя в Дахабе я обзавёлся собственным сухарём , то взял баллон, потрепыхался немного, постепенно всё вспомнил.

Считаю ли я "богатыми идиотами" тех , кто платит инструкторам за курс сухаря или рекреационную спарку? Нет конечно. Если инструктор честно отработал. Всё таки там дело не сводится к кручению 3-х вентилей. Но я очень осторожно отношусь к любой пропаганде "единственно правильного пути". И что можно только так а не иначе. Делению на "чистых" и "нечистых". Как правило к одной и той же цели можно дойти разными дорожками. С разными издержками (во всех смыслах). Если альтернативные пути не ставят под угрозу вашу безопасность - почему нет то...

Игорь вспомнил тут вскользь про вой, которые подняли российские клубы когда появились первые "самодельные" сафари. Накал страстей был нешуточный. И что имеем? Сафарный бизнес умер? Нет. Большинство людей попрежнему ездят именно в коммерческие сафари. Потому что им проще заплатить и полагаться на профессионализм и репутацию организатора. "Самодельщики" , тем не менее , тоже живы и предсказания что их всех кинут, оставят без штанов и вообще они без платного инструкторского ока перетонут - ну как то не оправдались.

[Goranflo]

2 Goranflo . Евгений, вы понимаете правильно. Впрочем , возможно вы понимаете неправильно. Потому что из вашего вопроса непонятно о чём вы спрашиваете.

Мне показалось, вопрос был понятен
Я спрашивал, правильно ли я понимаю, что предлагаемое погружение предполагает возможность похода в Арку Блю Холл? Если нет, то какие места имеются ввиду тут:

Про то, куда " с 1 баллоном нельзя". Есть и куда глубоко и куда далеко. И без деки можно уложиться.

[кот]

Уважаемые коллеги, обратите внимание, что никто из GUE дайверов свой сертификат календариком не называет, потому что его о-о-о-чень не просто получить. И наличие просто сертификата GUE технического или рекреационного все-таки однозначно говорит об уровне подготовки. Многие в этой ветке говорят про календарики, подразумевая, что только у других календарики, а уж и них- то офигенные самостоятельно усовершенствованные навыки? Прекратите на зеркало пенять, либо предметно скажите, сертификат какой ассоциации, какого уровня либо какого инструктора имеет смысл считать календариком исходя из навыков увиденного вами конкретного студента. У меня не календарики, а сертификация серьезного сертифицирующего дайверского агенства. А уж сколько бабла это стоит, мама не горюй.

[saura]

Теперь понятно. Про публичное завуалированное предложение нырнуть  в Арку Вы понимаете неправильно. Мне и так есть с кем понырять не прибегая к подобной рекламе.

Имеются ввиду Каньоны и их окрестности. Коих помимо всемизвестного обычного ещё как минимум 2. Там можно делать красивые панорамные погружения. Можно хоть неделю нырять в разные части.

[PraNkish]

Уважаемые коллеги, обратите внимание, что никто из GUE дайверов свой сертификат календариком не называет,

успокойся, все и гуе тоже (не поголовно, но есть некоторые) называют сертификаты календариком
просто по приколу, а не по причине что его можно купить или получают его не показав хороших навыков.

[saura]

Константин (если не напутал)... GUE одна из немногих (к сожалению) организаций, чьи сертификаты действительно говорят более менее однозначно об уровне подготовки. Извините, если вас это зацепило. Я не вкладывал в слово "календарик" какого то уничижительного смысла. Функция сертификатов как гарантия определённого набора знаний и навыков их обладателя давно уже работает довольно криво. Осталась функция "прикрытия жопы" для участников дайвиндустрии и решения вопросов по страховке.  Замечу также, что лично для меня фамилия инструктора значит гораздо больше , чем название ассоциации на сертификате. Лично я совершенно спокойно пошёл бы нырять с человеком, который вместо сертификата показал бы салфетку, на которой Кирилл Егоров тот же к примеру просто написал "сдал". Правда наверное обладатель салфетки вряд ли со мной нырять пошёл бы. У вас там строго с этим по слухам...

Уверен что вы и сами наверное были свидетелем несоответствия навыков погруженца его формальной сертификации. А уж любой человек, работающий на море - таких случаев видел много. Оглашать фамилии не принято. Так уж сложилось.

[Goranflo]

  Правда наверное обладатель салфетки вряд ли со мной нырять пошёл бы. У вас там строго с этим по слухам...

Не стоить верить слухам . Если бы план погружения нарушал стандарты, не пошел бы. Если нет - почему бы и нет

[кот]

  Правда наверное обладатель салфетки вряд ли со мной нырять пошёл бы. У вас там строго с этим по слухам...

Не стоить верить слухам . Если бы план погружения нарушал стандарты, не пошел бы. Если нет - почему бы и нет

Мои не- GUE напарники тоже слухам не верят. Ныряем как-то, правда не на доверии, а предварительно планы сверив и процедуры синхронизировав.

[кот]

Константин (если не напутал)... GUE одна из немногих (к сожалению) организаций, чьи сертификаты действительно говорят более менее однозначно об уровне подготовки. Извините, если вас это зацепило. Я не вкладывал в слово "календарик" какого то уничижительного смысла. Функция сертификатов как гарантия определённого набора знаний и навыков их обладателя давно уже работает довольно криво. Осталась функция "прикрытия жопы" для участников дайвиндустрии и решения вопросов по страховке.  Замечу также, что лично для меня фамилия инструктора значит гораздо больше , чем название ассоциации на сертификате. Лично я совершенно спокойно пошёл бы нырять с человеком, который вместо сертификата показал бы салфетку, на которой Кирилл Егоров тот же к примеру просто написал "сдал". Правда наверное обладатель салфетки вряд ли со мной нырять пошёл бы. У вас там строго с этим по слухам...

Уверен что вы и сами наверное были свидетелем несоответствия навыков погруженца его формальной сертификации. А уж любой человек, работающий на море - таких случаев видел много. Оглашать фамилии не принято. Так уж сложилось.

Вот то-то и оно, не вытащив проблему на поверхность, не возьметесь за ее решение. Все как-то на уровне кухонных разговоров, бедные дайверы-обладатели календариков. В любой момент человеку говорят: "Дружочек, а навыки-то у тебя- г..но, давай-ка я тебя научу-потренирую, будешь Real Ихтиандер. Вместо того, чтобы бучу поднять, не пустить человека на дайв, не дать баллон и в штаб-квартиру накатать. Может чувака и правильно научили, только он забил на навыки, не тренировал их, погружался с му..ми, которым невдомек его поправить было. А это уже не ошибка предыдущего его инструктора, а сбой обучающей системы, которая не требует совершенствования. И другое дело, если человек погибает на следующий день после сертификации, грубо нарушив чему его научили и фактически на глузах у инструктора

[saura]

Да если бы только в планах и газах было бы дело. Дело то нехитрое - стандартные ваши газы забить. Декопланер так вообще лучший планировщик.
Но ведь у вас свой протокол под водой о котором я полного представления не имею (т.е. конечно какие то вещи мне Макс втолковывал, но он не GUE и вообще когда он меня учил он не лютовал как сейчас и не держал под водой по 8 часов в день). А летом в жару могу и в трусах пойти нырять а не в сухаре...
А Милютин GUE?

[Goranflo]

А Милютин GUE?

Когда мы с ним в январе ныряли, от процедур GUE не отклонялся Но ребризер прошел у Макса

[saura]

Да знаю что у Макса. Так и не удалось выяснить кто из героической троицы (Б.З., Крэзи, Дима) мне одну из кофемолок сломал

[Goranflo]

Да знаю что у Макса. Так и не удалось выяснить кто из героической троицы (Б.З., Крэзи, Дима) мне одну из кофемолок сломал

Я бы девайсы такой стоимости только под роспись давал бы

[Katolix]

А, кстати, чего все на Сауру-то взъелись? Разве спарка - это критерий отнесения дайвинга к техно?

Критерием технического дайва насколько мне известно является наличие надголовки (физической или виртуальной), использование более одной смеси в ходе погружения (одна из которых больше 40%), использование ребризеров некоторых видов.

+1. И страховка не при чем. Если компы покажут, что не были превышены рекреационные лимиты, никому и в голову не придет спрашивать сколько на тебе баллонов было. Хоть восемь.

Как раз на ЗД выяснял этот вопрос с представителем МСК-Стандарт - где грань между рекреационным погружением и техническим. В общем использование спарки с воздухом, либо найтроксом до 40% признаком технического дайвинга не является (в совокупности с ненарушениями пределов по глубине и незаплывании в окружающие условия, для которых несертифицирован).

А по сути топика, для меня такое предложение кажется очень интересным (это к сведению цеховиков, которые, по идее должны за меня бороться - я как раз на соответствующей "стадии" нахожусь). Я например, с удовольствием поплавал бы в сухаре и спарке в открытой воде под наблюдением опытного человека. Зачем? А затем, чтобы потом не заниматься отработкой плавучести в незнакомом оборудовании на техно-курсах - слишком много бабла на это уходит. Да-да, дело в бабле. Я не хочу отваливать по 500 евро за возможность четыре раза нырнуть в спарке на курсе и понять что я еще не умею ее нести на себе, либо чувствуя неуверенность. Мне поначалу нафик не нужны вентильные циклы и прочие фрикции с манифолдом, я хочу на безопасной глубине почувствовать и привыкнуть к новому оборудованию, сильно непривычному и дюже изменяющему плавучесть, по сравнению текущим моим снаряжением.

Уважаемые техноинструкторы рекомендуют приходить на технокурсы подготовленным, как теоретически, так и практически. А saura предоставляет отличную возможность незадорого потренироваться, при том, что все остальные ДЦ посылают меня, если я попрошу спарку. В общем целевая аудитория горячо одобряет такое предложение и находит его интересным. Все остальные "правильные" деятели и борцы за чистоту рядов идут лесом  

[Goranflo]

     Я например, с удовольствием поплавал бы в сухаре и спарке в открытой воде под наблюдением опытного человека. Зачем? А затем, чтобы потом не заниматься отработкой плавучести в незнакомом оборудовании на техно-курсах - слишком много бабла на это уходит. Да-да, дело в бабле. Я не хочу отваливать по 500 евро за возможность четыре раза нырнуть в спарке на курсе и понять что я еще не умею ее нести на себе, либо чувствуя неуверенность.

Согласен. Но плавучесть отрабатывать лучше на небольшой глубине, поскольку минимальные изменения глубины приводят к изменению этой самой плавучести. И научившись висеть на 3-х метрах, на 10 это будет сделать куда проще.

А три метра проще всего найти в бассейне

[saura]

Не то, что без росписи - даже денег не брал. Лошара я
Пользуются все моей добротой...

Константин, если вытащить проблему на поверхность - ничего кроме вони и грязи не будет. Национальные особенности.

[Helga]

А три метра проще всего найти в бассейне

Жень, не факт. У нас, например, хорошие площадки с максимум 5-метровой глубиной и всеми условиями, подпадающими под определение confined water.  При том, что это все-таки море.

[Goranflo]

А три метра проще всего найти в бассейне

Жень, не факт. У нас, например, хорошие площадки с максимум 5-метровой глубиной и всеми условиями, подпадающими под определение confined water. При том, что это все-таки море.

А у нас нет И тратить время на Мальте, чтобы отработать навыки плавучести мне было бы просто жалко

[hokumski]

а у них, Жень, эти площадки в хороших местах расположены
одели спарки, поработали с плавучестью на 5 метрах сколько надо, а потом 100 метров - и на рэк сходили

[Goranflo]

а у них, Жень, эти площадки в хороших местах расположены

одели спарки, поработали с плавучестью на 5 метрах сколько надо, а потом 100 метров - и на рэк сходили

Если спарку впервые одел, то по мне, пару дней надо поработать над плавучестью, чтобы потом комфортно было. И лучше в бассейне в Москве это сделать. А то при недельной поездке пара дней - это много

[кот]

Не то, что без росписи - даже денег не брал. Лошара я
Пользуются все моей добротой...

Константин, если вытащить проблему на поверхность - ничего кроме вони и грязи не будет. Национальные особенности.

Ну тогда вообще нечего трындеть, а то одни намеки. Не можешь в воду перд..ть, нечего рыбу пугать.

[Vik]

Тимур, наконец-то! Нашелся в этой ветке разумный человек, который понял, что разные курсы-шмурсы придумали интруктора, чтобы рубить бабло с лохов. Никогда и ничему не учись у инструкторов - нужно до всего доходить самому! Кусто что, у кого-то учился нырять с аквалангом? А мы что, тупее, что-ли? Бабки и без обучения есть на что потратить. Опять же, если что случится под водой, мысль о том, что ты сэкономил, согреет напоследок.

Хочешь сказать, что в подобной ситуации, надутые щёки "многопластикового технаря", напоследок будет нежно ласкать жаба, за грамотно потраченные бабки?

[Goranflo]

Тимур, наконец-то! Нашелся в этой ветке разумный человек, который понял, что разные курсы-шмурсы придумали интруктора, чтобы рубить бабло с лохов. Никогда и ничему не учись у инструкторов - нужно до всего доходить самому! Кусто что, у кого-то учился нырять с аквалангом? А мы что, тупее, что-ли? Бабки и без обучения есть на что потратить. Опять же, если что случится под водой, мысль о том, что ты сэкономил, согреет напоследок.

Хочешь сказать, что в подобной ситуации, надутые щёки "многопластикового технаря", напоследок будет нежно ласкать жаба, за грамотно потраченные бабки?

Можно я не буду объяснять, что имел ввиду? Умный и так поймет, а если охота по..здеть, то не со мной.

[Илья]

И тратить время на Мальте, чтобы отработать навыки плавучести мне было бы просто жалко

Вспомни"баталию" между любителями порвать сухарь на рэке ифанатами стеретьласты, гоняясь за рыпками. Каждому своё. Есть люди укоторых имеются ивремя и деньги на такой вид обучения. Давай за нихпросто порадуемся.

[Vik]

Можно я не буду объяснять, что имел ввиду? Умный и так поймет, а если охота по..здеть, то не со мной.

Да я вроде и не собирался с тобой по....дискутировать.

Просто хотел напомнить, что судя по статистике тонут далеко не только лохи, бабла инструктору пожалевшие.
А в морге - что лох, что технарь... Там и пластик не греет, там в него упаковывают.

[Goranflo]

И тратить время на Мальте, чтобы отработать навыки плавучести мне было бы просто жалко

Вспомни"баталию" между любителями порвать сухарь на рэке ифанатами стеретьласты, гоняясь за рыпками. Каждому своё. Есть люди укоторых имеются ивремя и деньги на такой вид обучения. Давай за нихпросто порадуемся.

Если помнишь, мой пост был ответом на пост Katolix, где он писал, что ему жалко бабла, чтобы заплатить за технокурс и понять, что не хватает навыков плавучести. И тут я его полностью понимаю.

[saura]

Я тоже понимаю Katolix-а и что то мне подсказывает что его жизнь и здоровье не подвергнется смертельной опасности если он со мной доныряется в спарке до 40-ка