Рекреационная спарка и пробные погружения с PSCR

[saura]

Причём я думаю Katolix-у я думаю в принципе не жалко денег, чтобы пройти технические курсы - просто перед этим он хотел бы с относительно небольшими финансовыми затратами убедиться а надо ли ему это вообще и на курсах заниматься делом, а не выставлением плавучки. А на сэкономленные деньги и время потом лучше сделать пару нормальных технических дайвов. Насколько я понял - он не одинок.
Кстати о птичках - почём стоит нырнуть в москве с инструктором в бассейне со спаркой? Ну скажем если 2 человека?

[Katolix]

Именно так.

[Илья]

Кстати о птичках - почём стоит нырнуть в москве с инструктором в бассейне со спаркой? Ну скажем если 2 человека?

От инструктора зависит. Можно глянуть Оксанину ветку в Мероприятих для справки.

[bagrat]

А по сути топика, для меня такое предложение кажется очень интересным (это к сведению цеховиков, которые, по идее должны за меня бороться - я как раз на соответствующей "стадии" нахожусь). Я например, с удовольствием поплавал бы в сухаре и спарке в открытой воде под наблюдением опытного человека. Зачем? А затем, чтобы потом не заниматься отработкой плавучести в незнакомом оборудовании на техно-курсах - слишком много бабла на это уходит. Да-да, дело в бабле. Я не хочу отваливать по 500 евро за возможность четыре раза нырнуть в спарке на курсе и понять что я еще не умею ее нести на себе, либо чувствуя неуверенность. Мне поначалу нафик не нужны вентильные циклы и прочие фрикции с манифолдом, я хочу на безопасной глубине почувствовать и привыкнуть к новому оборудованию, сильно непривычному и дюже изменяющему плавучесть, по сравнению текущим моим снаряжением.

Уважаемые техноинструкторы рекомендуют приходить на технокурсы подготовленным, как теоретически, так и практически. А saura предоставляет отличную возможность незадорого потренироваться, при том, что все остальные ДЦ посылают меня, если я попрошу спарку. В общем целевая аудитория горячо одобряет такое предложение и находит его интересным. Все остальные "правильные" деятели и борцы за чистоту рядов идут лесом  

техноинструкторы рекомендуют пройти сначала курс intro to tech или аналогичный
http://indahab.ru/wps/?page_id=162

[bagrat]

Обязательно ли наличие инструктора чтобы научиться нырять в спарке?  Вопрос аналогичный всплывал про сухой костюм. И ответ аналогичный - для использования спарки в рекреации и юзанья сухаря инструктор для этого в принципе не обязателен. Хотя какой то части людей он будет необходим а ещё какой то части в принципе не помешал бы.
Лично я в спарке поплыл без всякого обучения вообще. Когда возник интерес к сухарю - я пошёл в Чайку к Б.Э. и за 1 день узнал для себя всё что хотел. Методист он хороший - была очень хорошая лекция с демонстрацией а потом тренировка в воде часа на 2. Никаких календариков я естественно не получал. Обошлась мне наука каких то денег очень гуманных и я их с радостью заплатил за честно сделанную человеком работу.
Когда пару лет спустя уже живя в Дахабе я обзавёлся собственным сухарём , то взял баллон...

пару слов о том, что было дальше. саша пришел в дц, и, предъявив сертификат cmas-рпф instructor **, соотвествующий уровню master instructor padi, попросил в аренду баллон, чтобы пойти нырнуть в новом сухаре. стояла летняя жара, и саша, облаченный в 400 визл, покрывался испариной, демонстрируя нам доселе невиданную в дахабе экзотику - сухой костюм для дайвинга производства немецкой компании scubaforce. наконец приготовления завершены, и красный лицом, но гордый собой инструктор готов к погружению. в этот момент, я обратил его внимание, что на его костюме полностью отсутствует стравливающий клапан. этого не может быть, сказал саша, оглядывая себя с ног до головы. однако факт был налицо, изготовитель попросту забыл его установить. героический дайв не состоялся, а саша до сих пор благодарен мне за спасение его жизни и при встрече непременно жмет руку.

эта история также хорошо иллюстрирует сашины слова о цене и ценности разного рода "календариков" и их соотсветствии реальному опыту дайвера.

[gumanoid]

саша пришел в дц, и, предъявив сертификат cmas-рпф instructor **, соотвествующий уровню master instructor padi, попросил в аренду баллон, чтобы пойти нырнуть в новом сухаре. стояла летняя жара, и саша, облаченный в 400 визл, покрывался испариной, демонстрируя нам доселе невиданную в дахабе экзотику - сухой костюм для дайвинга производства немецкой компании scubaforce. наконец приготовления завершены, и красный лицом, но гордый собой инструктор готов к погружению. в этот момент, я обратил его внимание, что на его костюме полностью отсутствует стравливающий клапан. этого не может быть, сказал саша, оглядывая себя с ног до головы. однако факт был налицо, изготовитель попросту забыл его установить. героический дайв не состоялся, а саша до сих пор благодарен мне за спасение его жизни и при встрече непременно жмет руку.
эта история также хорошо иллюстрирует сашины слова о цене и ценности разного рода "календариков" и их соотсветствии реальному опыту дайвера.

saura - лошара выходит, по всему .
а bagrat, наоборот - цыпа-ляля и героический спаситель лоха ушастого .
Только как-то мне кажется, что чем-то суетливо-небескорыстным попахивает в этой теме. Мне одному так кажется ?
У любого бывали в жизни "прыжки на дрифт без ласт". Напоминать публично - зачем?
Фэ.

[Well]

А вот был бы у Саши сертификат сухого костюма, не ограничился бы он посиделками с Эдисом, а полноценно отучился бы у уважаемого техно/рек/кейв инструктора по полной, тогда глядишь, еще при покупке сухаря, заметил бы отсутствие такой мелочи как стравливающий клапан.

[Dikiy]

А вот был бы у Саши сертификат сухого костюма, не ограничился бы он посиделками с Эдисом, а полноценно отучился бы у уважаемого техно/рек/кейв инструктора по полной, тогда глядишь, еще при покупке сухаря, заметил бы отсутствие такой мелочи как стравливающий клапан.

ну в целом это отклонение от темы вполне себе провокационное, согласен тут я с нашим Гуманизмом.
а курс сухаря да...прослушав пару часов про типы и устройство костюмов, прочитав талмуд по той же теме, врядли потом сможешь не обратить внимания на клапан.

[Goranflo]

  
Только как-то мне кажется, что чем-то суетливо-небескорыстным попахивает в этой теме. Мне одному так кажется ?
У любого бывали в жизни "прыжки на дрифт без ласт". Напоминать публично - зачем?

Фэ.

Я ту Баграта понимаю. Просто тональность Александра в его рассказе о том, как он за одно занятие освоил сухарь и с легкостью потом пошел в нем нырять, была такова, что трудно было удержавться, если знаешь, как было на самом деле.

Ну типа как если бы чел написал "я на даче рулить научился, а потом в городе просто сел и поехал, легко и просто". Если бы я знал что эта первая поездка закончилась поцелуем в попу впереди стоящего на светофоре, я бы тоже не удержался, наверное.

[Goranflo]

А вот был бы у Саши сертификат сухого костюма, не ограничился бы он посиделками с Эдисом, а полноценно отучился бы у уважаемого техно/рек/кейв инструктора по полной, тогда глядишь, еще при покупке сухаря, заметил бы отсутствие такой мелочи как стравливающий клапан.

Как минимум, перед заходом в воду убедился бы, что стравливающий клапан открыт, это вообще то стандартный элемент проверки сняряжения

Ну и 400-ка в Дахабе - это п..ц, я бы, наверное, инфаркт получил, не дойдя до воды.

[saura]

Дорогой Баграт,
1. я просто имею привычку со знакомыми людьми здороваться, если прохожу мимо . Если встречаюсь с ними взглядом. Вот и всё. Так воспитан. Даже со строителями , которые год назад мне строили дом и ни одного слова по английски не понимают. Когда человек перестаёт для меня существовать, да, перестаю здороваться.
2. мужика привычка рассказывать сплетни и байки не красит. Если ты этого не понимаешь .. У нас здесь маленький мирок - про каждого можно много забаных историй рассказать. Ну и Макса походу обгадил. Зачем??
3. Свою роль ты сильно преувеличил. Всё так, была жара. Костюма после переделки небольшой я ждал долго. С большими приключениями из Германии через Марса Алам посылка доехала наконец то. Башка от жары (Баграт, только от жары ) трещит. Ну открыл я посылку и прямо в сухаре с чехлом поскакал в ДЦ. Ну если честно - мне и в голову не могло придти что такой косяк будет. Жара. Башка по прежнему трещит. Собираю скубу, быстро одеваюсь ... В этот момент ты задумчиво смотришь и спрашиваешь "а это ДИРцы теперь нову методу придумали без страливающего клапана нырять?" Поржали. Я помянул Максима массой добрых слов. И всё.
4. Кстати уж, скажи мне плиз, а от какой смертельной опасности ты меня избавил. Ну попытался бы я стравить воздух из сухаря ещё скубу не одев бы, увидел что клапана нет. Даже до воды вряд ли дошёл бы. Если тока от теплового удара.... Жара была действительно аццкая.

[Goranflo]

  Если тока от теплового удара.... Жара была действительно аццкая.

Если не секрет, зачем нырял в 400-ке? Просто другой не было или мерзлявый? Я бы реально умер в ней, не дойдя до воды. Да и в воде пипец по моему полный.

[saura]

5. Случай 1 неприятный с СК у меня потом был. Когда между погржениями кто то мне вентиль покрутил и в итоге открыл на по-оборота. Ну в итоге метрах на 35 у меня естественно подача прекратилась. Посмотрел на манометр. В чём дело - понятно. Я перегружен естественно слегонца (опыта мало). Баллон повесил немножко низковато - в мокряке дотянуться непроблема - а тут не получается. Пытаюсь валить наверх. Тяжеловато идёт. Готовлюсь уже сбрасывывать груза на всякий случай если почувствую что не выплываю.  В этот момент вдалеке вижу Максовского другана Йохана, который совершает разминочный дайв в спарочке со стейджом. Перепутать было сложно - тогда ещё не было такой моды и истерии про ДИР и трим. Андрей вообще помоему нырял в мокряке и на слово ДИР грязно ругался.В общем немного было относительно людей кто плавал как Макс и его лучшие ученики. В этот момент Йохан посмотрел в мою стороны как мне показалось и на всякий случай я ему показал что проблема у меня.. Не особо надеясь что заметит.
Реакция меня восхитила. Йохан на секунду остановился. Сделал "собачью стойку". После чего очень очень быстро поплыл ко мне . Ну естественно при подлёте заранее длинный шланг и всё как положено. Далее был отдельный цирк который, впрочем , отношения к делу не имеет .
Вот ему, Баграт, я действительно благодарен и когда Йохан приезжает в Дахаб (к сожалению нечасто) - мы этот случай до сих пор вспоминаем и смеёмся.

Самое важное - что Йохан сразу сказал, что не был уверен, показывает ему какой то человек вдали "проблема" или нет. Но вот что значит что хороший инструктор у него был

[Katolix]

Уважаемые техноинструкторы рекомендуют приходить на технокурсы подготовленным, как теоретически, так и практически.

техноинструкторы рекомендуют пройти сначала курс intro to tech или аналогичный

Я тут выделил жирным шрифтом кое-что. Между этими утверждениями есть небольшая разница. Надеюсь теперь моя идея понятнее стала?

[saura]

Евгений, - да нет , я вполне себе морозоустойчив. Ну во всяком случае зимой нырнуть 2-х часовой дайв в 7мм не проблема. 400-ка возникла потому что в первы раз Макс притащил мне костюм в феврале. Стравливающий клапан там был . Но вместо вшитых заказанных неопреновых носков почему то были обычные боты (причём на 1 размер больше)   .
В этом сухаре я поплавал чтобы убедиться что остальные размеры совпадают. И Макс увёз его на переделку. Я был в полной уверенности что будут переделывать именно этот костюм .
Переделка и пересылка сложными путями затянулась надолго. Я уж даже и забил на это почти. Про летнюю поддёву я как то не озадачивался - изначально была мысль поплавать и понять для себя а нужен ли мне сухарь ваще. Для зимы 400- ОК. Если бы мне непонравилось например плавать в сухаре - я бы его продал просто (думаю даже без убытка, потому что достался мне он недорого). Ну и нафига покупать заранее ещё 2 поддёву если я не уверен что она мне будет потом нужна?

Я , кстати, совершенно не стыжусь своих каких то прошлых ошибок и спокойно рассказываю при случае о них своим студентам и друзьям в воспитательных целях. Мне имидж "всезнающего и непогрешимого" не нужен. Мы все живые люди со своими слабостями и странностями...

[Goranflo]

Для зимы 400- ОК. Если бы мне непонравилось например плавать в сухаре - я бы его продал просто (думаю даже без убытка, потому что достался мне он недорого). Ну и нафига покупать заранее ещё 2 поддёву если я не уверен что она мне будет потом нужна?

Я вообще зимой в КМ плаваю в термобелье + 100 флиска, а летом - вообще просто термобелье. 400 пользую только под лед, поэтому и спросил, что она в Дахабе делает
Но тут у каждого свои предпочтения.


А сухарь триламинантный в жару куда приятнее, чем мокрый неопрен, по-моему. Не говоря уже о дублировании системы плавучести

[saura]

Евгений, у каждого действительно свои предпочтения. Некоторые гиды зимой в 200-ке подмерзают. К примеру.
Поскольку сухарь брался с прицелом под действительно холодную воду всё таки на будущее - то решил первую поддёву взять самую тёплую. А с дальнейшей номенклатурой определяться потом по ощущениям.

Про средство дублирования плавучести конечно согласен с вами. Но насколько я понимаю - даже у вас при определённых условиях допускается нырялка в мокром костюме с 1 инфлятором при условии что спарка и стейджи алюминевые и человек в состоянии при полном прорыве крыла выйти на ластах. Во всяком случае на Тетисе Денис об этом писал.

Вообще то я думал когда писал объявление , что меня попытаются распять за предложение устроить интру на ребризере. Мероприятие с моей точки зрения гораздо более ответственное кстати. Тем более что фраза стояла провокационная - "глубина ограничена вашей сертификацией по ОЦ" .. Тем не менее никакого переполоха не случилось и почему то никто меня не заподозрил в намерении нацепить на тримиксника аппарат и нырнуть с ним например в Арку . Никто не озадачился отсутствием у меня инструкторской карточки и даже обычной тоже. Наверное потому, что этот огородик совершенно свободен.
Зато когда имеются какие то аналоги - тут сразу часть публики озадачилась безопасностью , заподозрили меня во всех грехах , включая предложение без полноценного обучения сводить народ в Арочку по быстрому. Даже смешнее - инструкторы то молчат. И Лёша Гришин, и Оксана, и Кирилл. Которые проводят (не сомневаюсь что очень качественно) курсы рекреационной спарки или какие то аналогичные программы. А бузит новоиспечённый инструктор SDI ну и бурчат несколько адептов вышеуказанных очень даже уважаемых инструкторов.  Прав Вася... И Оля..

[PraNkish]

А сухарь триламинантный в жару куда приятнее, чем мокрый неопрен, по-моему.

эээ... а можно аргументировать ?
и что значит в твоем понимании жара ?
вода +28 и воздух +40 ?

[Goranflo]

А сухарь триламинантный в жару куда приятнее, чем мокрый неопрен, по-моему.

эээ... а можно аргументировать ?
и что значит в твоем понимании жара ?

вода +28 и воздух +40 ?

Да, где-то так. А что значит аргументировать? Мне в триламинанте не так жарко.

[PraNkish]

А сухарь триламинантный в жару куда приятнее, чем мокрый неопрен, по-моему.

эээ... а можно аргументировать ?
и что значит в твоем понимании жара ?
вода +28 и воздух +40 ?

Да, где-то так. А что значит аргументировать? Мне в триламинанте не так жарко.

ну меня очень беспокоит момент от одевания флиски до входа в воду....
мне зимой-то на солнышке было уже не сильно комфортно. и несколько раз старался одевшись побыстрее макнуться в воду чтоб обжало и сухарь намок и тем самым стал меня охлаждать, пока все остальное собираю

хотя при воде +28 флиску наверно заменяет просто термобелье ?

зима - это на этот НГ  в египте.

[Dikiy]

Наверное потому, что этот огородик совершенно свободен.

да нет, Александр, потому, что никто особо в ребрах не шарит, вот и не лезут не в свой огород. Все банально.

Которые проводят (не сомневаюсь что очень качественно) курсы рекреационной спарки или какие то аналогичные программы

именно курсы.
Вы же предложили вариант экономии денежных средств на курсах - классно для студентов, фигово для проводящих эти курсы.
А то, что они молчат все - так просто молодцы. Не зря, стало быть, так много говорили про инструкторскую этику.
Говорят что-то против, заметьте, те, кто уже прошел курсы и освоил все навыки.
Они то знают о чем говорят и их не связывают этические моменты с коллегами по цеху
И смутило их разум скорее всего именно то, что вы, будучи инструктором, проводите не курс с полной ответственностью за студента на курсе, а просто выступаете гидом и выдаете снарягу человеку под свою отвественность перед ДЦ.
Если бы вы сказали, что проводите курс ЗА СТОИМОСТЬ НЫРЯЛКИ, то никто вам и слова бы не сказал
И это, как мне кажется, было бы правильнее.
Хотя я не сомневаюсь, что вы дадите человеку все навыки, которые будут полезны для дальнейшего обучения в техно.
Вопрос скорее в форме, а не в содержании.

[PraNkish]

Наверное потому, что этот огородик совершенно свободен.

да нет, Александр, потому, что никто особо в ребрах не шарит, вот и не лезут не в свой огород. Все банально.

не шарят ? что-то ты скромничаешь....
да и потом многие готовы поплевать на соседа даже если и не шарят

Вы же предложили вариант экономии денежных средств на курсах - классно для студентов, фигово для проводящих эти курсы.

нда... как сильно меняется меняется человек когда становится инструктором.
я думал народ тут бьется за идею, безопасность и прочее.
оказывается за бабло   грустно как-то становится ......

Если бы вы сказали, что проводите курс ЗА СТОИМОСТЬ НЫРЯЛКИ, то никто вам и слова бы не сказал
И это, как мне кажется, было бы правильнее.
Вопрос скорее в форме, а не в содержании.

о как !
забавно

[bagrat]

А бузит новоиспечённый инструктор SDI ну и бурчат несколько адептов вышеуказанных очень даже уважаемых инструкторов.  Прав Вася... И Оля..

извини, саша, что нечаянно задел твое самолюбие. думал, ты заметишь мою иронию. причем здесь, кстати, мой статус рекреационного инструктора? сейчас посмотрел на дату моей карточки tdi avd nx - ей больше трех лет уже. можно написать просто: опытный технический дайвер. адепт неназванного выше, но тоже уважаемого инструктора.

курсы у инструктора лучше мастеркласса у приятеля хотя бы тем, что инструктор владеет методологией преподавания, а не только знает предмет.

[Goranflo]

   хотя при воде +28 флиску наверно заменяет просто термобелье ?

Для меня - да, мне больше не нужно. А вот при 24-25 тонкую флиску одеваю.

[PraNkish]

   хотя при воде +28 флиску наверно заменяет просто термобелье ?

Для меня - да, мне больше не нужно. А вот при 24-25 тонкую флиску одеваю.

чтож выходит прав Псуненко, кругом говорящий что самый лучший гидрик - это сухой либо просто труселя (когда ну уж соооовсем жара) ?

[Goranflo]

  

чтож выходит прав Псуненко

Тсс.... не говори здесь такого

[saura]

Баграт , я тебя знаю и твою иронию (хотя довольно тонкую) естественно заметил . Но поскольку попутно были обгажены Эйдис и Васильев (их то за что) - счёл нужным объяснения дать.  Мне также показалось что часть прочитавших твой замечательный и очень весёлый безусловно рассказ тоей иронии не заметили

В общем вечерком как и советовал Вася размещу своё объявление в мероприятиях. Немножко его подкорректирую , ибо на взгляд некоторых участников (возможно немножко пристрастный взгляд) оно выглядит сомнительно. За замечания спасибо. Я далеко не со всеми из них согласен правда...

Тему не грохайте.

Ускакал по делам. Всем всего самого....

П.С. Баграт, а ты сам у кого курс сухаря проходил? . И есть ли у тебя "календарик" на его юзанье? Спасибо, что хотя бы в "знании предмета" мне не отказываешь . Про методологию преподавания потом продолжим....
П.П.С. Б.А. действительно дал мне достаточное (для меня) количество необходимой информации и  в воде необходимые моменты показал. И объяснил над чем работать. Полученных инструкций мне оказалось вполне достаточно чтобы через пару лет вспомнить всё потихоньку.

[Katolix]

именно курсы.
Вы же предложили вариант экономии денежных средств на курсах - классно для студентов, фигово для проводящих эти курсы.

Блин, получается что мне с моими правами категории "В" нельзя садиться за руль Субару-Импреза ВРИкс   А, как же, она же в гонках профессиональных используется, а мне вот дали покататься, без всяких курсов экстремального вождения, а-я-яй.. Да и инструкторы гоночные недовольны...

ГЫ: А еще я на танке в полном боевом снаряжении ездил и стрельнул разок, а пошел на флот... Комадующий танковыми войсками рвет на себе волосы и топает ногами  

[bagrat]

Но поскольку попутно были обгажены Эйдис и Васильев (их то за что) - счёл нужным объяснения дать.

интересно, где это из моего рассказа следует? впрочем, сделай ты под присмотром инструктора 2 погружения в открытой воде, как того требуют стандарты, возможно, знания закрепились бы получше... а чем я, на твой взгляд, обидел васильева? написал слово scubaforce с маленькой буквы? (слово "обгажены" мне в данном контексте не совсем понятно)

П.С. Баграт, а ты сам у кого курс сухаря проходил? . И есть ли у тебя "календарик" на его юзанье?

есть, я инструктор по сухому костюму

Спасибо, что хотя бы в "знании предмета" мне не отказываешь

ни разу не видел тебя в сухаре под водой, поэтому судить не берусь

[Well]

нда... как сильно меняется меняется человек когда становится инструктором.
я думал народ тут бьется за идею, безопасность и прочее.
оказывается за бабло   грустно как-то становится ......

Выйди из воды на землю ))))) Какая ИДЕЯ одно бабло кругом (