Дека в рекреационном погружении

[Mikel]

to AlexF, В.Псуненко
Да я прекрасно понимаю разницу между остановкой безопасности в рекреации и декообязательствами в техно.
Меня просто очень удивило выражение "декомпрессия при атмосферном давлении".

Как уточнил marun - идет подмена терминов. Вроде как на поверхности не декомпрессия, а рассыщение ?
(я поискал в интернете "декомпрессия при атмосферном давлении" - ничего не нашел)

Именно по этому и не нашел, что подмена понятия стала устойчивой.

[Владимир Псуненко]

А в чем принципиальная разница между декомпрессией и рассыщением? Разве что одно слово имеет латинские корни, а второе русские.
Организму же абсолютно фиолетово как вы назовете процесс выведения растворенного в нем инертного газа, главное - чтобы скорость выведения и образующиеся пузырьки не превышали критических пределов.

[galina]

На мой рекреационный взгляд, разница качественная, но не в принципе, а в процессе. В случае рассыщения на поверхности ограничений несоизмеримо меньше: хочешь ешь, спишь, пиво пьешь, а главное - дышишь, сколько влезет и воздух не кончается. Такое рассыщение доступно любому чайнику и неучу.

[Владимир Псуненко]

Ну вот, а залезая за пределы, люди лишают себя радостей рекриационного рассыщения обрекая на обязательную декомпрессию в воде

[Alex555]

to В.Псуненко
IMHO разница между декомпрессией и рассыщением в том, что первое идет при повышенном давлении, второе при атмосферном.
(а обязательную декомпрессию можно и не в воде, а в барокаиере проходить     )

[Ёшкин Кот]

Володя прав. Рассыщение (или декомпрессия) - оно идет и на декоостановках, и на остановках безопасности, и при любом движении к поверхности, и на поверхности, и в барокамере на выводе из компрессии. Компресия - насыщение, декомпрессия - рассыщение.

А атмосферное давление - это что такое ? 760 мм ртутного столба ? Или давление в водолазном колоколе ? А в горах ? А в самолете ? Так что эту чушь из головы выкиньте.

[Alex555]

to Ёшкин Кот
А какую именно чушь выкинуть ?
Я писал, что термин "декомпрессия" используется при давлении выше атмосферного, а термин "рассыщение" используется при атмосферном давлении. В чем тут чушь ?
Это просто общепринятая практика использования терминов не более. (а по сути это конечно одно и тоже).
Но все-таки - дайте мне пожалуйста ссылку, где можно будет почитать про "декомпрессию при атмосферном давлении" (как писал В.Псуненко).

[Ёшкин Кот]

Термин "декомпрессия" (или рассыщение) - это процесс выведения растворенных газов из тканей. Он идет всегда, независимо от того, встал ты на декоостановку, или не встал, вылез из воды и балдеешь у кромки воды или залез на самую высокую ёлку вон на той горе.

Пока все эти газы не выветрятся окончательно .

Атмосферное давление на дайвера - оно конечно влияет на процесс рассыщания, но влияет и под водой, и над водой. И оно - разное. Так что я призываю просто забыть об такой формулировке, как вносящей путаницу.

[Alex555]

Так я никоим образом не спорю по поводу ПРОЦЕССА декомпрессии.
Просто ни в одной литературе (и в общении) мне не встречалось употребление ТЕРМИНА декомпрессия, применительно к атмосферному давлению. Везде данный термин используется, когда речь идет о повышенном давлении.
Поэтому меня очень удивило выражение, написанное В.Псуненко:

Некоторые погружения позволяют проходить декомпрессию при атмосферном давлении (так-званная рекриация или "в пределах NDL")

Я не стречал такого определения рекреационного дайвинга.
Дайте пожалуйста ссылку на литературу (или хотя бы название и автора), где термин "декомпрессия" используется применительно к атмосферному давлению.

[Балу]

Так я никоим образом не спорю по поводу ПРОЦЕССА декомпрессии.
Просто ни в одной литературе (и в общении) мне не встречалось употребление ТЕРМИНА декомпрессия, применительно к атмосферному давлению. Везде данный термин используется, когда речь идет о повышенном давлении.
Поэтому меня очень удивило выражение, написанное В.Псуненко:

Некоторые погружения позволяют проходить декомпрессию при атмосферном давлении (так-званная рекриация или "в пределах NDL")

Я не стречал такого определения рекреационного дайвинга.
Дайте пожалуйста ссылку на литературу (или хотя бы название и автора), где термин "декомпрессия" используется применительно к атмосферному давлению.

А вы возьмите и сами дайте определение понятию "поверхностный интервал", нафик он нужен?

[Ёшкин Кот]

Поверхностный интервал = декопрессия на воздухе. Так годится ? На воздухе окружающей среды, не в барокамере и не на Эльбрусе.

Только не надо опять про атмосферное давление...чесаться начинаю.

[Alex555]

to Балу, Ёшкин Кот.
Ну господа !!!!
Не я дал это определение, а В.Псуненко.
А я прошу дать мне ссылку, где это определение используется. Я его в литературе не встречал. Поиск по инету "декомпрессия при атмосферном давлении" ничего не дал.

Еще раз повторюсь - меня удивило данное определение, т.к. ни разу не встречал такого.

[Ёшкин Кот]

Балу, ну дай же человеку определение, которого нету в интернете !

[Балу]

to Балу, Ёшкин Кот.
Ну господа !!!!
Не я дал это определение, а В.Псуненко.
А я прошу дать мне ссылку, где это определение используется. Я его в литературе не встречал. Поиск по инету "декомпрессия при атмосферном давлении" ничего не дал.

Еще раз повторюсь - меня удивило данное определение, т.к. ни разу не встречал такого.

Ну когда Вова напишет книжку, тогда и можно будет это понятие в литературе встретить
Какая разница написано оно в книжке или нет, если оно правильное. Простое понятие "на поверхности" заменено "атмосферным давлением" , тень на плетень - но смысла не меняет

[Ёшкин Кот]

Надо Вову просвятить насчет атмофсерного давления, чтоб отточил формулировочку.

[Alex555]

Уф-ф-ф. Определились, что данное определение, это изобретение В.Псуненко    

(отнырял неделю в Дахабе, в дек не залезал   )

[Владимир Псуненко]

(а обязательную декомпрессию можно и не в воде, а в барокаиере проходить     )

Про барокамеру я раньше уже писал.

Ну когда Вова напишет книжку, тогда и можно будет это понятие в литературе встретить

Уф-ф-ф. Определились, что данное определение, это изобретение В.Псуненко  

Просто не все эти книжечки выложили в сеть, сходите в магазин и купите учебники по технодайвингу от IANTD или TDI

Надо Вову просвятить насчет атмофсерного давления, чтоб отточил формулировочку.

1 физическая атмосфера соответствует 760.00221110699 миллиметр ртутного столба
1 физическая атмосфера соответствует 1.013250110297 бар
1 физическая атмосфера соответствует 101.3250110297 килопаскаль
1 физическая атмосфера соответствует 14.69594695823 фунт на квадратный дюйм

[Alex555]

Уважаемый Владимир, укажите пожалуйста в каком именно учебнике встречается определение рекреационного дайвинга, как "позволяющий проходить декомпрессию при атмосферном давлении"

[Владимир Псуненко]

Сейчас уже не вспомню в которой встречается (перечитаю и найду), но это абсолютно точно не мое изобретение.
Я не такой умный.

[Ёшкин Кот]

1 физическая атмосфера соответствует 760.00221110699 миллиметр ртутного столба
1 физическая атмосфера соответствует 1.013250110297 бар
1 физическая атмосфера соответствует 101.3250110297 килопаскаль
1 физическая атмосфера соответствует 14.69594695823 фунт на квадратный дюйм

Сер, а где это Вы видели физическую атмосферу в реальной жизни ?

ЗЫ Можешь не отвечать, а то в флейм уедем.

[Владимир Псуненко]

Сер, а где это Вы видели физическую атмосферу в реальной жизни ?

Мисье, а отклонение в +-5% существенно в нашем деле?
А для высокогорных погружений есть специальные таблицы и настройки в компах.

[Ёшкин Кот]

Благородный дон, в будете неприятно удивлены, если узнаете, что и будучи под водой, Вы тоже находитесь под атмосферным давлением.
Оно ж никуда не делось, как давит, так и давит (только теперь уже на воду, в которой Вы находитесь).

И к нему еще всякая мелочь приплюсовывается, типа давления столба воды.

[Владимир Псуненко]

И к нему еще всякая мелочь приплюсовывается, типа давления столба воды.

Витя, нефига у тебя мелочи!
И вообще, прекращай уже докапываться. Как-будто я не знаю под каким давлением я нахожусь  

[Lionfish]

Да еще Остап Бендер говорил про атмосферный столб, который давит...   Вы о чем вообще? Декомпрессия в воде должна предшествовать рассыщению в атмосфере,   Погружаемся = компрессия (грубо говоря), всплываем - декомпрессия, а рассыщение = поверхностный интервал. Будете спорить с дайвером-филологом?  

[Владимир Псуненко]

Будете спорить с дайвером-филологом?

Это мы легко, но с физической точки зрения и терминологий тоже из физики

[Lionfish]

Фи, Вольдемар, я ж на твоей стороне

[Владимир Псуненко]

О! Я сейчас вам легко и непринужденно докажу что на поверхности мы продолжаем декомпрессию...
Любая таблица и любой компьютер расскажет вам сколько времени после погружения нельзя летать.
А что есть полет на самолете? Это изменение окружающего давления примерно на 30% в меньшую сторону. Что соответствует всплытию примерно на 3м в воде. Т.е. у каждого дайвера есть декомпрессия на поверхности, причем зачастую она многочасовая.

[Владимир Псуненко]

Фи, Вольдемар, я ж на твоей стороне

Ирэн, а поговорить?

[marun]

опана, вы чо ребя ?
1. декомпрессия - дословно - не рассыщение , а УМЕНЬШЕНИЕ ДАВЛЕНИЯ !
2. рассыщение - уменьшение количества газа в тканях   
соотв., рассыщение (процесс) происходит при декомпресии (в нашем случае - процедура), а иногда (контрдиффузия) - наоборот,
рассыщение ж и изобарическое (без дословной декомпрессии), на декоостановках. Под декомпрессией мы понимаем комплекс необходимых процедур для эффективного рассыщения при давлениях более 1АТА, а филология здесь при чёмъ ? У всех ж шапки на профилях

[Ёшкин Кот]

Кстати меня давно интересовал вопрос : окончание запрета летать на самолете покрывает ли аварийную разгерметирацию самолета ?