Очень важно, для нас всех

[Helga]

Ё.кот, Вы о чем?

[Владимир Псуненко]

Ёшкин Кот, ты еще скажи что умышлено убили.
Все понимают, что со стороны компрессорщика халатность, приведшая к смерти. Это вопрос, который решать тамошней прокуратуре. Наш вопрос как избежать подобного, ибо от человеческого фактора в компрессорной не избавиться.

[Ёшкин Кот]

Может конкретно спросить : "Можно ли доверять дайвцентру, которому заплатил, в качестве выданного баллона ?"
А тут - не баллон. Тут спарка. С найтроксом. Без маркировки и без просто уведомления. Тут и на безобидных глубинах можно было хватануть, ничего не ведая и ничего особо не нарушая.

[Helga]

Может конкретно спросить : "Можно ли доверять дайвцентру, которому заплатил, в качестве выданного баллона ?"
А тут - не баллон. Тут спарка. С найтроксом. Без маркировки и без просто уведомления. Тут и на безобидных глубинах можно было хватануть, ничего не ведая и ничего особо не нарушая.

Абсолютно риторические, то есть не предполагающие ответов вопросы.

Можно ли доверять - смотря какому дайвцентру. У меня есть свой, я ему доверяю.
Если в спарке смесь, отличная от воздуха, то она маркируется в обязательном порядке. А вот с воздухом - нет, не маркируется. По стандартам. Хотя на всякий случай можно и прилепить стикер с надписью Air.
На безобидных глубинах хватануть можно только, если в спарке смесь, близкая к 100% кислороду, что очень маловероятно.


ПС.  Без обид - ну, что это за "девушки с подменой понятий"? Мы же тут не о рюшечках разговариваем. Меня просто в последнее время изумляет такое порой снисходительное обращение не во флейме (тут за ради Бога), а в профильных разделах. Давайте все-таки, если уж речь идет о дайвинге, тем более о техническом, понимать, что манифолды у нас не равны. Хотя я своим всем подряд в нос не тычу. А могу и тыкнуть - я тримикс инструктор с 2005-го года и "подмена понятий" у меня уже в хронической стадии.

[Ёшкин Кот]

Разговор слепого с глухим.

[Vova]

Повторюсь про фатальные 8 %. Т .е парциалка 2 с копейками в красноморской водице ,без отягчающих,причина баротравмы?  А впрочем надо занимать очередь за анализаторами ,неважно какими, но что бы  анализировали.

[Helga]

Разговор слепого с глухим.

А по существу никак? Скорее уж разговор об устрицах с теми, кто их ест.


2 Vova

Скорее всего, проблема была не в парциалке, а в экспозиции - 60/20. А причина баротравмы (если таковая имелась) скорее всего потеря плавучести и вылет на поверхность вследствие конвульсий и судорог.

[dimasg]

Разговор слепого с глухим.

А какой ответ ты хочешь услышать? В стиле надписи на могиле пешехода "он был прав"?

Напиши запрос в CWDS, какие факты установлены и какое заключение ... Так расследование, если его стартовали, вряд ли еще закончено ... Или ты ожидаешь, что кто-то сунется в нормативные египетские бумажки копаться, чтобы ответить о том, какую ответственность по закону несет филлинг стэйшн?

На мой взгляд, если где-то может сыграть человеческий фактор, то он рано или поздно сыграет ... Если можно уменьшить в разы эту вероятность технически или организационно - тут варианты обсудили ... В наших силах только проверять каждый баллон. А воздух сокрушать или проклинать конкретного газ-блэндера - не, ну тоже можно, но какой результат нас тут интересует?

Кстати, помнится был случай, что в спарку как-то так набили, что в одном (правом?) баллоне было сильно больше гелия, манифолд был перекрыт, и дайвер (дайверша?) просто задохнулась ... Как такое избегается? Только сильно заранее (накануне?) открыть манифолд, и уповать на то, что за счет диффузии поутру будет одинаковая смесь в обоих баллонах?

[Насмешник]

И манифольд надо Всегда проверять. Было у меня как - то на Белом море, забивщик баллонов, добрый человек, перекрыл мне манифольд. А может, и не он. Но результат был забавный. Никогда манифольд не проверял, считал, что он ВСЕГДА открыт. А после того случая, ВСЕГДА проверяю. )

[dimasg]

Э-э-э, Антон, я не говорю про проверку манифолда перед погружением - это понятно. Но если ты его в описанном случае прям перед погружением только откроешь - ИМХО результат будет как и если не открывать, оно просто не успеет равномерно перемешаться ...

[Дэйв]

Скорее всего, проблема была не в парциалке, а в экспозиции - 60/20. А причина баротравмы (если таковая имелась) скорее всего потеря плавучести и вылет на поверхность вследствие конвульсий и судорог.

2 Helga

Вы имеете ввиду, что высокая парциалка по кислороду действовала длительное время? Или что еще и по азоту была достаточно высокая парциалка, и эти факторы усилили действие друг друга?
P.S. Извините за обращение на "ты" в другой ветке. Был неправ

[gumanoid]

Очень-очень жаль ...

[Goranflo]

Разговор слепого с глухим.

А какой ответ ты хочешь услышать? В стиле надписи на могиле пешехода "он был прав"?

Очень точная метафора. Даже когда я перехожу улицу на зеленый сигнал светофора, я все равно смотрю по сторонам. В конце концов, у автомобиля могут банально отказать тормоза. А оттого что виноват плохой атвосервис, мне легче не станет.
Самостоятельный анализ газа - из той же области.

[Кралина Анна]

2Ёшкин кот и всем, кто сомневается ( и правильно делает): При получении баллонов на филлинг-стейшн, не важно с какой смесью (воздух, найтрокс, тримикс), у вас есть возможность проверить содержимое вашего баллона, достаточно только попросить анализатор, проверили, подписали примерно так "Витя EANхороший тот что заказывал МОД и ТОД такой то", всё теперь вы знаете, чем вы дышете! НЕ ЛЕНИТЕСЬ!

По поводу ЧП:После выброса на поверхность девушку пытались реанимировать на глубине 20м (с помощью кислорода), знакомый инструктор был в тот момент рядом с рекреационной группой, говорит что признаков жизни она не подавала, пальцы рук были скрючены (извините, незнаю как корректно описать, я не медик).

[Кралина Анна]

Дело именно в экспозиции и ...в нарушении стандартов, также правил погружений на Красном Море.

[ANB]

Нырял в Дахабе в Блю Холе как раз во время этого трагического проишествия. Соболезнования родным и близким. По поводу анализа проишествия уже всё сказано. И сказано верно. Сто раз проверяйте свою снарягу и содержимое танков перед дайвом. А уж в Египте и подавно. Вот пример из этой поездки и нырялки. После дайва закрываю вентеля на спарке и слышу какое то бульканье, ну понятно что травят вентиля. Для окончательного приговора спарку кладём в промывочную ванну и убеждаемся в наличии утечки воздуха. Даю команду поменять О-ринги. На следующий день запланировано 100 метров Блю Хол. Как раз тот самый злополучный день. Приезжаем, собираем снарягу, открываю вентеля, причём я их уже до этого открывал на филинг стейшн, когда газы анализировал. Так вот, через некоторое время после открытия вентиля, вдруг разраётся неслабое шипение, понятно что вентиль травит не по детски. При последующем разборе вентиля оказалось, что там стоит О-ринг не того размера , а бля для надёжности местные мастера его замазали силиконом, видимо по этому какоето время он держал. Одним словом, хорошо, что в тот день на мостке толкатня была и в воду не сразу прыгнули.
Так что ещё раз можно сказать только одно. Хочешь чтобы всё было О.К. - делай всё сам и проверяй неоднократно.

[Кралина Анна]

Помню Вас, Сергей  (Сергей Курко тримикс инструктор незнаю помните нет))ещё к вам подходил и помог разобрать вентиль и поменять о-ринг. Кстати о-ринг из моей коробочки взяли, ну я это так к слову.

[Helga]

2 Helga

Вы имеете ввиду, что высокая парциалка по кислороду действовала длительное время? Или что еще и по азоту была достаточно высокая парциалка, и эти факторы усилили действие друг друга?

Возникновение синдрома ЦНС в значительной мере зависит от экспозиции, т.е. времени воздействия высокого парциального значения по кислороду. Несколько вдохов (например, при ошибочном включении в смесь) с парциалкой 2 скорее всего к оксотоксу не приведут. А 20 минут - это уже очень серьезно.

[ANB]

Помню Вас, Сергей (Сергей Курко тримикс инструктор незнаю помните нет))ещё к вам подходил и помог разобрать вентиль и поменять о-ринг. Кстати о-ринг из моей коробочки взяли, ну я это так к слову.

Спасибо большое, конечно помню Каждый раз в Дахабе вас вижу, а в этот раз не видел. Ну раз коробочка была Ваша, то теперь есть повод при следующем визите В Дахаб сказать лично спасибо и наконец познакомится

[Кралина Анна]

[ВиТим]

Дело именно в экспозиции и ...в нарушении стандартов, также правил погружений на Красном Море.

Исходя из презумпции невиновности и из той информации, что мы имеем, было только одно нарушение - это глубина 60 метров. На 5 метров глубже, чем разрешают египетские законы для ER.
Могла быть погибшая сертифицирована по ER?  Мы не знаем, но, при оценке ситуации мы должны принимать во внимание всё, что оправдывает нарушителя.  При этом хочу заметить, что ещё не так давно стандарты ER при обучении составляли 65 метров.  И так как законы (хотя какой это закон) обратной силы не имеют, то дайвер получивший карточку ER в конце 90-х или начале 2000-х годов не может быть признан нарушителем внутренних стандартов обучившей его организации. ИМХО.

[B.Irina]

В день происшествия ныряли в Каньоне с Курко и Кралиной (ребята, привет из дождливой Москвы), там и узнали о случившемся...
Тут уже много и правильно написали о том, что надо проверять и перепроверять то, чем собираешься дышать, но ребята, есть нюанс: погибшая работала инструктором в ДЦ, где ей забили спарку. Она была рекреционным инструктором и техническим дайвером. В тот день, насколько я поняла, она с товарищами делала фан-дайв. Просто для себя.
Так вот, если по-честному, кто из вас, беря для себя спарку с заказанным воздухом в ДЦ, где вы работаете и каждый день берете танки, станет анализировать содержимое той спарки? Если честно, то мне бы и голову не пришло. Сидит там у компрессора какой-нибудь Махмуд, с которым знакомы сто лет... "Привет Махмуд, мне на завтра спарочку с воздухом сделай, ок?" Утром погрузились и поехали. Вот и все.
Теперь тоже буду всегда воздух проверять. Везде. Даже у Штайнера.
Грустно. Соболезнования...

[B.Irina]

Кстати, помнится был случай, что в спарку как-то так набили, что в одном (правом?) баллоне было сильно больше гелия, манифолд был перекрыт, и дайвер (дайверша?) просто задохнулась ... Как такое избегается? Только сильно заранее (накануне?) открыть манифолд, и уповать на то, что за счет диффузии поутру будет одинаковая смесь в обоих баллонах?

У меня был неприятный случай. Вечером сдала спарку с остатками какого-то (не помню точно, но например 16/45) тримикса. Заказала на завтра 12/60. Утром прихожу на филинг-стейшн, Сергей (инструктор, с которым мы тогда вдвоем ныряли) стоит с анализатором в руках у своей спарки и говорит мне:"Я твою проверил, порядок. Чекни еще раз сама." Беру другой анализатор, проверяю, делаю квадратные глаза: там 16/45... Зову Сергея, показываю цифры на анализаторе. Он в недоумении. Пару секунд тупо смотрим друг на друга, а потом одновременно тянем руки к центральному вентилю манифолда. Закрыт! Короче, по чистой случайности Сергей анализировал от одной стойки, а я от другой, вот и обнаружили всё еще на месте.
Кто закрыл манифолд? Как говорится, ХЗ. Точно не я и не Сергей. Том и Ваиль долго извинялись, но сами видите, "и на старуху бывает проруха".

[ВиТим]

По этому, все эти разговоры, все клятвы о том, что я никогда или наоборот - всегда... Они так, для форума. Жизнь есть жизнь.  Проверите разок, другой... И всё вернётся на круги своя. Знал бы где упасть - соломки подстелил.

[bagrat]

Э-э-э, Антон, я не говорю про проверку манифолда перед погружением - это понятно. Но если ты его в описанном случае прям перед погружением только откроешь - ИМХО результат будет как и если не открывать, оно просто не успеет равномерно перемешаться ...

это неправда, при давлении в 200 бар скорость диффузии практически мгновенная

[dimasg]

По этому, все эти разговоры, все клятвы о том, что я никогда или наоборот - всегда... Они так, для форума. Жизнь есть жизнь.  Проверите разок, другой... И всё вернётся на круги своя. Знал бы где упасть - соломки подстелил.

Хм-с, вот не знал, что на сафари куча народу проверяла свои баллоны "для форума" ...

[dimasg]

Э-э-э, Антон, я не говорю про проверку манифолда перед погружением - это понятно. Но если ты его в описанном случае прям перед погружением только откроешь - ИМХО результат будет как и если не открывать, оно просто не успеет равномерно перемешаться ...

это неправда, при давлении в 200 бар скорость диффузии практически мгновенная

При двух сотнях в обоих баллонах? А зачем же тогда народ болтает баллоны и спарки с тримиксом перед проверкой?

[мАсквич]

А зачем же тогда народ болтает баллоны и спарки с тримиксом перед проверкой?

Дима, для меня это тайна...  всё, что я знаю о физике, твердит, что я занимаюсь бредом, однако, как и все, болтаю.... Традиция? Не раз приставал к людям, с просьбой объяснить механизм, все пожимают плечами - и говорят: тряси, иначе не перемешивается хорошо...

[ocean07]

Скорости молекул газов при нормальной температуре исчисляются сотнями метров в секунду. Гелия - километр.
Трясите дальше

[мАсквич]

Так всё-таки я прав? и это бред традиция? Просто ОЧЕНЬ многие уважаемые мной дайверы катают балоны...   Я не стебаюсь, я действительно хочу разобраться.