Dive-Zveri • Просмотр темы - Очень важно, для нас всех

Очень важно, для нас всех

Основные вопросы дайвинга, разрешены любые вопросы по теме раздела
Модераторы: ВиТим, Lion

Сейчас этот форум просматривают: в настоящее время на конференции нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Сообщение Вт май 12, 2009 21:19

Helga писал(а):
superstardiver писал(а):
Helga писал(а):

Вообще-то, в нормальных ДЦ найтрокс никогда не забьют в немаркированный воздушный баллон.



А если все баллоны под найтрокс? И доп. фильтры на компрессоре стоят?


Тогда есть прямой смысл проверять, не добили ли случайно воздухом 80-ку. Но, Оксан, таких ДЦ не каждый второй.



Так про анализ газа вообще нет спора :)
Поверьте, я знаю, что я делаю...
Аватара пользователя
 superstardiver

 
Сообщения: 1243
Откуда: Россия, Москва
  • ИнструкторТехнодайверКейвдайверФотографВрек-дайвер

Сообщение Вт май 12, 2009 21:24

phantom писал(а):
Насмешник писал(а):Берете анализатор, и анализируете...

dimasg писал(а):Взять специальный анализатор и проверить ... На сафарийнике обычно есть и не один, на дейли - по разному ...
Ну и попросить кого-нить поблизости показать как им пользуются, а можно еще и курс Basic Nitrox/Enriched Air пройти, чтобы лучше понимать как считать пределы ... да и в некоторых местах без такой карточки найтрокс не дадут ...

А что представляет собой анализатор? Можно-ли использовать его в рекреации (к примеру при сертификации OWD и AOWD) м возможно-ли его использовать для обнаружения "невкусного" воздуха? И обязательно проходить курс Basic Nitrox/Enriched Air для того, чтобы пользоваться анализатором?


1. Анализатор представляет собой отдельный прибор для анализа количества кислорода и/или гелия в смеси. есесно там нет читалки карточек и пользовать можно кому угодно.

2. Нет, дополнительные примеси (СО, СО2) кислородным или гелиевым анализатором не определить, народ для этого покупает отдельные специальные трубки на каждый вид примесей.

3. Нет, не обязательно, можно купить Анализатор в смысле. Но курс никто в личку (:) или в форум тут вываливать не будет. Книжки в торрентах вроде есть.  К анализатору вроде мануал прилагается.
Отредактировал dimasg. Дата редактирования: Вт май 12, 2009 21:32.
Аватара пользователя
 dimasg

 
Сообщения: 3422
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательДайверТехнодайверКейвдайвер

Сообщение Вт май 12, 2009 21:26

phantom писал(а):А что представляет собой анализатор? Можно-ли использовать его в рекреации (к примеру при сертификации OWD и AOWD) м возможно-ли его использовать для обнаружения "невкусного" воздуха?

Используется для определения процентного содержания кислорода в воздухе, примеси не определяет. Пользование простое.
Аватара пользователя
 Фишкин

 
Сообщения: 242
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
  • ПользовательДайверIce дайвер

Сообщение Вт май 12, 2009 21:29

Helga писал(а):Тогда есть прямой смысл проверять, не добили ли случайно воздухом 80-ку. Но, Оксан, таких ДЦ не каждый второй.


Так стейджи то все проверяют ... А если не добивали, любой напряжется, если там вместо сотки вдруг больше стало ...

Helga писал(а):Наверно, ты прав насчет спарки. Вот только откуда там богатая смесь взялась?  Все-таки спарка для донной смеси, а это либо нормоксический кислород, либо гипоксический.


Оль, я не знаю как в дейли, а на сафари уже сталкивались, что в спарке забитый 32-й заместо воздуха ... А тут, похоже, что-то типа него и добили воздухом :(
Аватара пользователя
 dimasg

 
Сообщения: 3422
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательДайверТехнодайверКейвдайвер

Сообщение Вт май 12, 2009 21:32

dimasg писал(а):1. Анализатор представляет собой отдельный прибор для анализа количества кислорода и/или гелия в смеси. есесно там нет читалки карточек и пользовать можно кому угодно.

2. Нет, дополнительные примеси (СО, СО2) кислородным или гелиевым анализатором не определить, народ для этого покупает отдельные специальные трубки на каждый вид примесей.

3. Нет, не обязательно, можно купить Анализатор в смысле. Но курс никто в личку (:) или в форум тут вываливать не будет. Книжки в торрентах вроде есть.

Спасибо. Понятно.
Путь в тысячу миль начинается с первого шага. /Лао Цзы/
Лучше один раз не нырнуть, чем один раз не вынырнуть. (с)
Аватара пользователя
 phantom
Фантомаска
 
Сообщения: 1400
Откуда: Россия
  • ПользовательДайвер

Сообщение Вт май 12, 2009 21:45

dimasg писал(а):на сафари уже сталкивались, что в спарке забитый 32-й заместо воздуха ... А тут, похоже, что-то типа него и добили воздухом :(
После первого же случая на сафари нужно сделать вывод, если следующее погружение планируешь на воздухе, а до этого был найтрокс , страви сам остаток газа, опустоши баллон, а потом командуй забивающему, че тебе туда забить!
нырять всегда,нырять везде
Аватара пользователя
 Димитрий

 
Сообщения: 542
Откуда: Украина, Алчевск
  • ПользовательДайвер

Сообщение Вт май 12, 2009 21:53

Zen писал(а):
Helga писал(а):в нормальных ДЦ найтрокс никогда не забьют в немаркированный воздушный баллон. А газоанализаторы у всех ОВД - это утопия

+ 100
А проверять каждый балон это жесть !  :shock:


А в чем проблема? Процедура занимает несколько секунд. По моему, естественно проверить газ, с которым ты нырять собрался... в чем жесть-то?
Еда, вино и любовь - не грех перед Господом, но радость на пиру Его (с)
GUE Tech 1
IANTD Normoxic Trimix
Аватара пользователя
 Goranflo

 
Сообщения: 4094
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательДайверТехнодайверIce дайвер

Сообщение Вт май 12, 2009 21:54

Димитрий писал(а):
dimasg писал(а):на сафари уже сталкивались, что в спарке забитый 32-й заместо воздуха ... А тут, похоже, что-то типа него и добили воздухом :(
После первого же случая на сафари нужно сделать вывод, если следующее погружение планируешь на воздухе, а до этого был найтрокс , страви сам остаток газа, опустоши баллон, а потом командуй забивающему, че тебе туда забить!


Дим, я обычно делал еще проще - смотрел какой шланг - нитроксный или воздушный прицепят ... И проверял практически сразу после забивки, а не поутру ... Стравливание не спасет от того, что тебе в стравленный баллон нальют найтрокс вместо воздуха. Иногда блендер показывает что надо сделать, чтобы он не перепутал, например повесить что-то на вентиль ...

Но проверить анализатором перед дайвом - надежнее ...
Аватара пользователя
 dimasg

 
Сообщения: 3422
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательДайверТехнодайверКейвдайвер

Сообщение Вт май 12, 2009 21:56

Димитрий писал(а):
dimasg писал(а):на сафари уже сталкивались, что в спарке забитый 32-й заместо воздуха ... А тут, похоже, что-то типа него и добили воздухом :(
После первого же случая на сафари нужно сделать вывод, если следующее погружение планируешь на воздухе, а до этого был найтрокс , страви сам остаток газа, опустоши баллон, а потом командуй забивающему, че тебе туда забить!


Но все-таки и при этом проверить не помешает :)
Еда, вино и любовь - не грех перед Господом, но радость на пиру Его (с)
GUE Tech 1
IANTD Normoxic Trimix
Аватара пользователя
 Goranflo

 
Сообщения: 4094
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательДайверТехнодайверIce дайвер

Сообщение Вт май 12, 2009 22:02

Goranflo писал(а):
Zen писал(а):
Helga писал(а):в нормальных ДЦ найтрокс никогда не забьют в немаркированный воздушный баллон. А газоанализаторы у всех ОВД - это утопия

+ 100
А проверять каждый балон это жесть !  :shock:


А в чем проблема? Процедура занимает несколько секунд. По моему, естественно проверить газ, с которым ты нырять собрался... в чем жесть-то?
Ну и кто же совершил убийство ? По неосторожности, неумышленное, но...убийство. Неужели опять нарушение стандартов приплетут ?

А что, очень удобно, параграфами в морду тыкать...
Аватара пользователя
 Ёшкин Кот
Человек и пароход
 
Сообщения: 3649
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательИнтродайверСервис

Сообщение Вт май 12, 2009 22:09

Ёшкин Кот писал(а):    Ну и кто же совершил убийство ? По неосторожности, неумышленное, но...убийство. Неужели опять нарушение стандартов приплетут ?

А что, очень удобно, параграфами в морду тыкать...


Кстати, вопрос к техноинструкторам. Погружение на 60 м на чем бы то ни было является техническим. Прописана ли в стандартах основных ассоциаций процедура обязательной проверки газа перед любым техничсеким погружением?
Заранее мерси за ответ
Еда, вино и любовь - не грех перед Господом, но радость на пиру Его (с)
GUE Tech 1
IANTD Normoxic Trimix
Аватара пользователя
 Goranflo

 
Сообщения: 4094
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательДайверТехнодайверIce дайвер

Сообщение Вт май 12, 2009 22:24

А не техническим ? А вдруг туда СО накачали ? Интродайверы, будьте бдительны !
Аватара пользователя
 Ёшкин Кот
Человек и пароход
 
Сообщения: 3649
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательИнтродайверСервис

Сообщение Вт май 12, 2009 22:32

Вопрос по анализаторам: Македонский мне назвал анализатор, который можно подключать к шлангу инфлятора и открывать баллон на всю, т.е. он держит давление и выпускает только нужную слабую струю. Очень удобно. Только вот я забыл название.
А флот у нас один - Северный
Аватара пользователя
 Katolix

 
Сообщения: 1522
Откуда: Россия, Нижний Новгород
  • ПользовательДайверТехнодайверКейвдайвер

Сообщение Вт май 12, 2009 22:42

Я ничего нового наверное не скажу, но процедура получения газа в ДЦ предполагает замер содержания кислорода/гелия в смеси, с ЗАПИСЬЮ в журнал.
Аватара пользователя
 Grizlik

 
Сообщения: 1437
Откуда: Таджикистан, Душанбе
  • Инструктор

Сообщение Вт май 12, 2009 22:46

Если у немцев такой прокол...это печально и настораживает.Дайвмастер,немка,воздушный(не маркированый наклейкой найтрокс),отсутствие анализатора или её халатность к проверке и не запись результата проверки.Кто же ей баллон выдал? Дикая халатность ,приведшая к трагедии.
 NEMO

 
Сообщения: 19
Откуда: Израиль, Иерусалим
  • ПользовательТехнодайверФотограф

Сообщение Вт май 12, 2009 22:46

Katolix писал(а):Вопрос по анализаторам: Македонский мне назвал анализатор, который можно подключать к шлангу инфлятора и открывать баллон на всю, т.е. он держит давление и выпускает только нужную слабую струю. Очень удобно. Только вот я забыл название.


А не пойдет ли тут любой анализатор, который с трубкой? Надо только взять штуцер от бисюка, да трубку со вставкой с мелким отверстием, как на сайтечевских шлангах для сухаря - нужно только расчитать правильно диаметр отверстия ...

p.s. Не вынести ли только это в отдельный топик?
Аватара пользователя
 dimasg

 
Сообщения: 3422
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательДайверТехнодайверКейвдайвер

Сообщение Вт май 12, 2009 22:55

Goranflo писал(а):
Кстати, вопрос к техноинструкторам. Погружение на 60 м на чем бы то ни было является техническим. Прописана ли в стандартах основных ассоциаций процедура обязательной проверки газа перед любым техничсеким погружением?
Заранее мерси за ответ


Газовые смеси проверяются в обязательном порядке, в специальный журнал записывается имя блендера, процентное содержание фракций, MOD для РРО 1,4 и 1,6, имя дайвера, дайвер и блендер распиысваются за эту информацию. Баллоны маркируются.

А вот воздух не проверяется.

2 Katolix

Могу и подсказать, у меня такой.
Screw your force, Luke, use Shearwater!
Аватара пользователя
 Helga
Добрая
 
Сообщения: 2265
Откуда: Россия, Москва
  • ИнструкторДайверТехнодайверРебризерщикКейвдайверФотографIce дайверВрек-дайвер

Сообщение Вт май 12, 2009 22:58

dimasg писал(а):p.s. Не вынести ли только это в отдельный топик?

Конечно вынести. Просто мне этот случай навеял давнее желание приобрести свой собственный анализатор.
А флот у нас один - Северный
Аватара пользователя
 Katolix

 
Сообщения: 1522
Откуда: Россия, Нижний Новгород
  • ПользовательДайверТехнодайверКейвдайвер

Сообщение Вт май 12, 2009 23:00

Katolix писал(а):Вопрос по анализаторам: Македонский мне назвал анализатор, который можно подключать к шлангу инфлятора и открывать баллон на всю, т.е. он держит давление и выпускает только нужную слабую струю. Очень удобно. Только вот я забыл название.



http://www.temc.it/deox/category/produtcs/diving/
Screw your force, Luke, use Shearwater!
Аватара пользователя
 Helga
Добрая
 
Сообщения: 2265
Откуда: Россия, Москва
  • ИнструкторДайверТехнодайверРебризерщикКейвдайверФотографIce дайверВрек-дайвер

Сообщение Вт май 12, 2009 23:25

phantom писал(а):А что представляет собой анализатор?
Вот например http://www.analox.net/site/content_SD_sport_dive.php
phantom писал(а):Можно-ли использовать его в рекреации (к примеру при сертификации OWD и AOWD) м возможно-ли его использовать для обнаружения "невкусного" воздуха?
Невкусности он определять не обязан, но от большого количества углеводородных примесей может начать показывать ересь какую-нибудь, а может не начать.
phantom писал(а):И обязательно проходить курс Basic Nitrox/Enriched Air для того, чтобы пользоваться анализатором?
Совершенно не обязательно.
Все звери равны, но есть равнее.
Аватара пользователя
 Владимир Псуненко

 
Сообщения: 5288
Откуда: Россия, Москва
  • ИнструкторДайверТехнодайверIce дайвер

Сообщение Вт май 12, 2009 23:34

dimasg писал(а):
Katolix писал(а):Вопрос по анализаторам: Македонский мне назвал анализатор, который можно подключать к шлангу инфлятора и открывать баллон на всю, т.е. он держит давление и выпускает только нужную слабую струю. Очень удобно. Только вот я забыл название.


А не пойдет ли тут любой анализатор, который с трубкой? Надо только взять штуцер от бисюка, да трубку со вставкой с мелким отверстием, как на сайтечевских шлангах для сухаря - нужно только расчитать правильно диаметр отверстия ...

p.s. Не вынести ли только это в отдельный топик?


Оксичек подобное выпускает
http://oxycheq.com/Oxycheq/Analyzer-Accessories.html
Аватара пользователя
 vioch

 
Сообщения: 730
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
  • ПользовательДайверIce дайвер

Сообщение Вт май 12, 2009 23:49

Если правильно понял, угарный газ СО вот это зверь меряет?
http://www.temc.it/deox/produtcs/diving/de-ox-safe/

А в общем - случай ужасный... Так ведь реально моньяком можно стать... Мерящему все и вся. Даже рекреационщику...
 Paul_S
Изувер
 
Сообщения: 2951
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательДайвер

Сообщение Вт май 12, 2009 23:54

Paul_S писал(а):Если правильно понял, угарный газ СО вот это зверь меряет?
http://www.temc.it/deox/produtcs/diving/de-ox-safe/

А в общем - случай ужасный... Так ведь реально моньяком можно стать... Мерящему все и вся. Даже рекреационщику...


Говорят, что меряет, но я не пробовала. У меня их гелиево-кислородный приборчик.

А случай действительно ужасный и нелепый. Главное, внятных лекарств от него не вижу...
Screw your force, Luke, use Shearwater!
Аватара пользователя
 Helga
Добрая
 
Сообщения: 2265
Откуда: Россия, Москва
  • ИнструкторДайверТехнодайверРебризерщикКейвдайверФотографIce дайверВрек-дайвер

Сообщение Вт май 12, 2009 23:56

NEMO писал(а):Если у немцев такой прокол...это печально и настораживает.Дайвмастер,немка,воздушный(не маркированый наклейкой найтрокс),отсутствие анализатора или её халатность к проверке и не запись результата проверки.Кто же ей баллон выдал? Дикая халатность ,приведшая к трагедии.
Причина то оказывается в 8%. Совсем недавно He,тут О2.   Соболезнования.
 Vova

 
Сообщения: 79
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательДайверТехнодайверКейвдайверДайвмастерВрек-дайвер

Сообщение Ср май 13, 2009 00:00

Vova писал(а):Причина то оказывается в 8%
Совсем недавно He,тут О2.
Губит людей не пиво... (с)
Все звери равны, но есть равнее.
Аватара пользователя
 Владимир Псуненко

 
Сообщения: 5288
Откуда: Россия, Москва
  • ИнструкторДайверТехнодайверIce дайвер

Сообщение Ср май 13, 2009 00:29

А некоторые каждый (!) раз перед погружением тупо проверяют газ ... И анализатор есть ... Но строем ходят ... Off, конечно, но почему же такую простую процедуру за правило не ввести ?
Аватара пользователя
 Евгений К

 
Сообщения: 641
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательТехнодайверIce дайверВрек-дайвер

Сообщение Ср май 13, 2009 00:36

Евгений К писал(а):А некоторые каждый (!) раз перед погружением тупо проверяют газ ... И анализатор есть ...
И это Вас убережет от CO или иных примесей без вкуса и запаха?
Евгений К писал(а):Но строем ходят ... Off, конечно
Вот уж действительно не к месту и не по делу.
Евгений К писал(а):но почему же такую простую процедуру за правило не ввести ?
А она есть в правилах.
Все звери равны, но есть равнее.
Аватара пользователя
 Владимир Псуненко

 
Сообщения: 5288
Откуда: Россия, Москва
  • ИнструкторДайверТехнодайверIce дайвер

Сообщение Ср май 13, 2009 00:44

Так чего же правила не выполнять ?
PS. От СО и прочих примесей не убережет ...
Аватара пользователя
 Евгений К

 
Сообщения: 641
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательТехнодайверIce дайверВрек-дайвер

Сообщение Ср май 13, 2009 00:46

[
Отредактировал ReedCat. Дата редактирования: Ср май 13, 2009 08:38.
Аватара пользователя
 ReedCat
C-400
 
Сообщения: 1078
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательДайверТехнодайверФотограф

Сообщение Ср май 13, 2009 00:56

Ну, а я все туда же - почему не проверить газ перед дайвом ?!
Аватара пользователя
 Евгений К

 
Сообщения: 641
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательТехнодайверIce дайверВрек-дайвер

НазадВперёд

Вернуться в Дайвинг

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: в настоящее время на конференции нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron