Dive-Zveri • Просмотр темы - Очень важно, для нас всех

Очень важно, для нас всех

Основные вопросы дайвинга, разрешены любые вопросы по теме раздела
Модераторы: ВиТим, Lion

Сейчас этот форум просматривают: в настоящее время на конференции нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Сообщение Вт май 12, 2009 11:52

2 дня назад в Блю-Холе погибла дайвер из Шарма, инструктор (немка), работала в известном немецком ДЦ в Шарме, принимающем тысячи дайверов из Европы ежегодно.
Причина гибели: Кислородное отравление.
Погружение глубина 60 м, экспозиция - 20 мин., после неконтролируемого всплытия, девушку пытались реанимировать на глубине 20 м, затем отвезли в госпиталь, скончалась она задолго до этого.
При анализе газа, в спарке погибшей  оказался EAN29.
Накануне в своём ДЦ (перед поездкой в Дахаб) на филинг-стейшн она заказывыла воздух, не проанализировала, вероятно, была уверена, что будет воздух, а не найтрокс, оказалось так, как оказалось(((.
АНАЛИЗИРУЙТЕ ЛЮБОЙ ГАЗ, ДАЖЕ, ЕСЛИ ЭТО ВОЗДУХ И ВЫ СОБИРАЕТЕСЬ НЫРЯТЬ С ОДНИМ БАЛЛОНОМ НА 30м... и не нарушайте стандарты.
Не могу не нырять
Аватара пользователя
 Кралина Анна

 
Сообщения: 954
Откуда: Египет, Дахаб
  • ИнструкторТехнодайвер

Сообщение Вт май 12, 2009 11:57

очень жаль :(
Спасибо, Ань, очень верно про анализ смеси!
Аватара пользователя
 Dikiy

 
Сообщения: 4387
Откуда: Россия
  • Инструктор

Сообщение Вт май 12, 2009 12:21

небольшой офф...
И это после всех чисток, проведенных CDWS??? :shock:
___________________________
В России фраза "Люди - наше богатство!" произносилась искренне только до 1861 года.
Отсутствие лжи, в списке семи смертных грехов христианства, как-то ставит под сомнение всю остальную концепцию...
Аватара пользователя
 otter

 
Сообщения: 2689
Откуда: Россия, Москва
  • ИнструкторРебризерщик

Сообщение Вт май 12, 2009 12:27

Они чистят не то и не там, к сожалению, могут у Т.Штайнера три дня на филинг-стейшн просидеть (она вылизана до состояния операционной), придираясь, зато какой-нибудь С...Х...н (название клуба) за 2 часа проверить и выдать лицензию (драные костюмы, травящие регуляторы).
Не могу не нырять
Аватара пользователя
 Кралина Анна

 
Сообщения: 954
Откуда: Египет, Дахаб
  • ИнструкторТехнодайвер

Сообщение Вт май 12, 2009 12:37

На курсах нередко указывают на первые симптомы кислородной интоксикации. Т.е. бывает и без них, мгновенно? Хотя, м.б., под азотом человек поплыл...
Аватара пользователя
 ocean07

 
Сообщения: 3165
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательДайверФотограф

Сообщение Вт май 12, 2009 12:49

Соболезнования...
Dive - Ever, Work - Never!

Global Underwater Erotica
Аватара пользователя
 Cableguy
Политический беженец
 
Сообщения: 6356
Откуда: Барбадос, Бриджтаун
  • Пользователь

Сообщение Вт май 12, 2009 16:02

Кралина Анна писал(а):Причина гибели: Кислородное отравление.

На сколько я понимаю, от кислородного отравления не погибают. Можно уточнить причину? Судорги, конвульсии, потеря регулятора, мокрое утопление? Или потеря сознания, и сухое утопление? А почему было неконтролируемое всплытие?
А флот у нас один - Северный
Аватара пользователя
 Katolix

 
Сообщения: 1522
Откуда: Россия, Нижний Новгород
  • ПользовательДайверТехнодайверКейвдайвер

Сообщение Вт май 12, 2009 17:21

Katolix писал(а):На сколько я понимаю, от кислородного отравления не погибают. Можно уточнить причину?
Судороги,потеря сознания.Выпадение регулятора изо рта.Как следствие утопление....
Жесть!Никогда бы не подумал,что воздух нужно проверять анализатором.Найтрокс-это да,но воздух :shock: Так и до паранойи недалеко.
П.С.Соболезнования.Все под богом ходим......
Аватара пользователя
 Auslander

 
Сообщения: 70
Откуда: Латвия, Юрмала
  • ПользовательДайвер

Сообщение Вт май 12, 2009 17:42

В одном сафари случилась забавная фигня. Чем - схожая с этой. Утро, сборы под воду, и все такое. И лишь в последний момент, на всякий случай проверив забитый воздух, обнаруживаю там 32 нитрокс. Оказывается, они его по умолчанию бесплатно забивают! А я хотел на полтинник провалиться. Вот бы провалился... Еще раз вкурил правило - всегда проверяй что у тебя в баллоне.
 Насмешник

 
  • Пользователь

Сообщение Вт май 12, 2009 17:56

Правильно! Проверяй чем дышешь, пока дышу-живу. Ещё раз....не нарушайте стандарты други.
Не могу не нырять
Аватара пользователя
 Кралина Анна

 
Сообщения: 954
Откуда: Египет, Дахаб
  • ИнструкторТехнодайвер

Сообщение Вт май 12, 2009 18:20

Auslander писал(а):  
Жесть!Никогда бы не подумал,что воздух нужно проверять анализатором.Найтрокс-это да,но воздух :shock:


Проверяют ГАЗ забитый в балллон, из которого будешь дышать. И только ПОСЛЕ проверки ты сможешь сказать - воздух там, найтрок или черти что с остатками тримикса.
Еда, вино и любовь - не грех перед Господом, но радость на пиру Его (с)
GUE Tech 1
IANTD Normoxic Trimix
Аватара пользователя
 Goranflo

 
Сообщения: 4094
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательДайверТехнодайверIce дайвер

Сообщение Вт май 12, 2009 18:30

Goranflo писал(а):
Проверяют ГАЗ забитый в балллон, из которого будешь дышать..............
Ну как бы верно,фик поспоришь.Но положа руку на сердце,многие из нас проверяют не найтрокс,а именно воздух.Лично я нет.И не видел ни разу.Хотя с найтроксом тоже опыт поимел.Обещали 32-ой,а оказался 40-вой.
Аватара пользователя
 Auslander

 
Сообщения: 70
Откуда: Латвия, Юрмала
  • ПользовательДайвер

Сообщение Вт май 12, 2009 18:31

Только ПОСЛЕ...проверяйте, одним словом
Не могу не нырять
Аватара пользователя
 Кралина Анна

 
Сообщения: 954
Откуда: Египет, Дахаб
  • ИнструкторТехнодайвер

Сообщение Вт май 12, 2009 18:37

Кралина Анна писал(а):Правильно! Проверяй чем дышешь, пока дышу-живу. Ещё раз....не нарушайте стандарты други.

А что Страндарты? 60 на воздухе - не нарушение. Тем паче, что тетенька там была вполне опытная. Но проверять надо, согласен...
 Насмешник

 
  • Пользователь

Сообщение Вт май 12, 2009 18:38

Соболезную семье и близким :(

И давайте не будем о стандартах здесь. Скользкая тема...
Все звери равны, но есть равнее.
Аватара пользователя
 Владимир Псуненко

 
Сообщения: 5288
Откуда: Россия, Москва
  • ИнструкторДайверТехнодайверIce дайвер

Сообщение Вт май 12, 2009 18:51

соболезнования...
Course Director I A P****
подготовка и сертификация инструкторов I A P

http://www.abirvalg.net/forum/index.php
Аватара пользователя
 Abirvalg

 
Сообщения: 3578
Откуда: Россия, Москва
  • ИнструкторДайверФридайверРебризерщикПодводный охотникIce дайвер

Сообщение Вт май 12, 2009 18:55

Соболезнования...
Кралина Анна писал(а):АНАЛИЗИРУЙТЕ ЛЮБОЙ ГАЗ, ДАЖЕ, ЕСЛИ ЭТО ВОЗДУХ И ВЫ СОБИРАЕТЕСЬ НЫРЯТЬ С ОДНИМ БАЛЛОНОМ НА 30м...

А как это можно сделать? Как новичок, спрашиваю, чтобы знать на будущее...
Путь в тысячу миль начинается с первого шага. /Лао Цзы/
Лучше один раз не нырнуть, чем один раз не вынырнуть. (с)
Аватара пользователя
 phantom
Фантомаска
 
Сообщения: 1400
Откуда: Россия
  • ПользовательДайвер

Сообщение Вт май 12, 2009 18:58

phantom писал(а):А как это можно сделать? Как новичок, спрашиваю, чтобы знать на будущее...

А никак... кроме как покупать собственный анализатор O2
А флот у нас один - Северный
Аватара пользователя
 Katolix

 
Сообщения: 1522
Откуда: Россия, Нижний Новгород
  • ПользовательДайверТехнодайверКейвдайвер

Сообщение Вт май 12, 2009 18:59

Берете анализатор, и анализируете...
 Насмешник

 
  • Пользователь

Сообщение Вт май 12, 2009 19:26

уже заказал себе AmoxTec Analox O2EII Nitrox Analyzer
нырять всегда,нырять везде
Аватара пользователя
 Димитрий

 
Сообщения: 542
Откуда: Украина, Алчевск
  • ПользовательДайвер

Сообщение Вт май 12, 2009 19:42

Auslander писал(а):Ну как бы верно,фик поспоришь.Но положа руку на сердце,многие из нас проверяют не найтрокс,а именно воздух.Лично я нет.И не видел ни разу.Хотя с найтроксом тоже опыт поимел.Обещали 32-ой,а оказался 40-вой.


На сафари проверяю обязательно, как и когда первый раз иду со спаркой - что там осталось/набилось ... А вот на дейликах, бывает, нужно еще и попинать чтобы анализатор дали, даже если заказан найтрокс ... И в журналы пишут только найтроксные баллоны ...

Но я, правда, еще недавно глубже 30 и не ходил ...
Аватара пользователя
 dimasg

 
Сообщения: 3422
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательДайверТехнодайверКейвдайвер

Сообщение Вт май 12, 2009 19:45

phantom писал(а):Соболезнования...
Кралина Анна писал(а):АНАЛИЗИРУЙТЕ ЛЮБОЙ ГАЗ, ДАЖЕ, ЕСЛИ ЭТО ВОЗДУХ И ВЫ СОБИРАЕТЕСЬ НЫРЯТЬ С ОДНИМ БАЛЛОНОМ НА 30м...

А как это можно сделать? Как новичок, спрашиваю, чтобы знать на будущее...


Взять специальный анализатор и проверить ... На сафарийнике обычно есть и не один, на дейли - по разному ...
Ну и попросить кого-нить поблизости показать как им пользуются, а можно еще и курс Basic Nitrox/Enriched Air пройти, чтобы лучше понимать как считать пределы ... да и в некоторых местах без такой карточки найтрокс не дадут ...
Аватара пользователя
 dimasg

 
Сообщения: 3422
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательДайверТехнодайверКейвдайвер

Сообщение Вт май 12, 2009 19:55

ocean07 писал(а):На курсах нередко указывают на первые симптомы кислородной интоксикации. Т.е. бывает и без них, мгновенно? Хотя, м.б., под азотом человек поплыл...


Не совсем так. На курсах рассказывают про симптомы синдрома центральной нервной системы, иначе именуемого кислородной интоксикацией 1-го типа, которые обозначаются аббревиатурой CONVENTID. Среди них нет первых или вторых, может возникнуть один, может другой, а могут и несколько сразу. Предварительных сигналов может не быть вообще. Т.е. если СЦНС наступит сразу в виду конвульсий и судорог, то в результате регулятор выпадет изо рта, и человек захлебнется. Либо потеряет плавучесть, и его выбросит на поверхность (видимо, это и произошло в Дахабе).

Вообще-то, в нормальных ДЦ найтрокс никогда не забьют в немаркированный воздушный баллон. А газоанализаторы у всех ОВД - это утопия.
Screw your force, Luke, use Shearwater!
Аватара пользователя
 Helga
Добрая
 
Сообщения: 2265
Откуда: Россия, Москва
  • ИнструкторДайверТехнодайверРебризерщикКейвдайверФотографIce дайверВрек-дайвер

Сообщение Вт май 12, 2009 20:05

Helga писал(а):Вообще-то, в нормальных ДЦ найтрокс никогда не забьют в немаркированный воздушный баллон. А газоанализаторы у всех ОВД - это утопия.


Оль, ключевое слово, похоже - спарка. Обычно таки никто не меняет спарку только чтобы забить 32-й вместо воздуха ...
Хотя, в Еги видел я  и 32-й в простых люминьках ...

Кстати, неоднократно у меня утаскивали другие дайверы с бота найтрокс, несмотря на то, что он еще и в пятнашке был ... Дайверы, кстати, нифига не соотечественники были - немцы, голландцы ...
Аватара пользователя
 dimasg

 
Сообщения: 3422
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательДайверТехнодайверКейвдайвер

Сообщение Вт май 12, 2009 20:43

Насмешник писал(а):
Кралина Анна писал(а):Правильно! Проверяй чем дышешь, пока дышу-живу. Ещё раз....не нарушайте стандарты други.

А что Страндарты? 60 на воздухе - не нарушение. Тем паче, что тетенька там была вполне опытная. Но проверять надо, согласен...

По стандартам PSA - 60 на воздухе - не нарушение.
Аватара пользователя
 Neptun

 
Сообщения: 20
Откуда: Украина, Киев
  • ИнструкторДайверТехнодайверРебризерщикКейвдайверВрек-дайвер

Сообщение Вт май 12, 2009 20:48

Helga писал(а):в нормальных ДЦ найтрокс никогда не забьют в немаркированный воздушный баллон. А газоанализаторы у всех ОВД - это утопия

+ 100
А проверять каждый балон это жесть !  :shock:
Аватара пользователя
 Александр Жуков
Карбонарий
 
Сообщения: 1902
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательДайверФридайверФотограф

Сообщение Вт май 12, 2009 21:04

Helga писал(а):

Вообще-то, в нормальных ДЦ найтрокс никогда не забьют в немаркированный воздушный баллон.



А если все баллоны под найтрокс? И доп. фильтры на компрессоре стоят?
Поверьте, я знаю, что я делаю...
Аватара пользователя
 superstardiver

 
Сообщения: 1243
Откуда: Россия, Москва
  • ИнструкторТехнодайверКейвдайверФотографВрек-дайвер

Сообщение Вт май 12, 2009 21:06

Да ничего сложного, на сафари быстро привыкаешь, у нас тоже как то на утренний дайв 36 забили, хотя и не просили. В итоге на 5 метров над всеми шли. Учили по одному, а успокаивать себя, типа это по 1.4 и еще запасец есть... Ну его нафиг.
Аватара пользователя
 Lolth

 
Сообщения: 907
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательИнтродайверДайверТехнодайверСпасательIce дайвер

Сообщение Вт май 12, 2009 21:09

Насмешник писал(а):Берете анализатор, и анализируете...

dimasg писал(а):Взять специальный анализатор и проверить ... На сафарийнике обычно есть и не один, на дейли - по разному ...
Ну и попросить кого-нить поблизости показать как им пользуются, а можно еще и курс Basic Nitrox/Enriched Air пройти, чтобы лучше понимать как считать пределы ... да и в некоторых местах без такой карточки найтрокс не дадут ...

А что представляет собой анализатор? Можно-ли использовать его в рекреации (к примеру при сертификации OWD и AOWD) м возможно-ли его использовать для обнаружения "невкусного" воздуха? И обязательно проходить курс Basic Nitrox/Enriched Air для того, чтобы пользоваться анализатором?
Путь в тысячу миль начинается с первого шага. /Лао Цзы/
Лучше один раз не нырнуть, чем один раз не вынырнуть. (с)
Аватара пользователя
 phantom
Фантомаска
 
Сообщения: 1400
Откуда: Россия
  • ПользовательДайвер

Сообщение Вт май 12, 2009 21:17

superstardiver писал(а):
Helga писал(а):

Вообще-то, в нормальных ДЦ найтрокс никогда не забьют в немаркированный воздушный баллон.



А если все баллоны под найтрокс? И доп. фильтры на компрессоре стоят?


Тогда есть прямой смысл проверять, не добили ли случайно воздухом 80-ку. Но, Оксан, таких ДЦ не каждый второй.


2 dimasg

Наверно, ты прав насчет спарки. Вот только откуда там богатая смесь взялась?  Все-таки спарка для донной смеси, а это либо нормоксический кислород, либо гипоксический.
Screw your force, Luke, use Shearwater!
Аватара пользователя
 Helga
Добрая
 
Сообщения: 2265
Откуда: Россия, Москва
  • ИнструкторДайверТехнодайверРебризерщикКейвдайверФотографIce дайверВрек-дайвер

Вперёд

Вернуться в Дайвинг

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: в настоящее время на конференции нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron