Расчет погружения. Теория.

[Helga]

Ага, не поленился посчитать. А я-то только боттом пересчитала, а дальше уж на слово поверила. Эх, Вася...

[Well]

Так так так. Уже интереснее. Я чуть поже напишу как это у меня получилось. Возможно мне нужно что то исправить в формулах расчета.

[Mikel]

Задать чтоль вопрос в стиле ФКНН.....

[Well]

Задать чтоль вопрос в стиле ФКНН.....

Нет

(тихо но твердо произнес он)

[Well]

Кстате мня так радует эта машинка )))) Быстрее бы она уже доехала.

Я немогу сейчас отправится к компу на котором все расчеты. Часа через 3 только.

[Helga]

Кстате мня так радует эта машинка )))) Быстрее бы она уже доехала.

Я немогу сейчас отправится к компу на котором все расчеты. Часа через 3 только.

О как! А зачем тебе комп, ты 13 на 9 в уме перемножь. На крайняк на бумажке, в столбик...

[Well]

Я с ребенком в шахматы играл. Некогда мене было сосредоточится над собственной безопасностью.  

Итак я выбрал "глубину комфорта" 40м. Порциалка азота на ней 3.95
Глубина переключения 80м. Давление 9 АТМ.
3.95/9*100 = 43.8% азота должно быть в смеси что бы чуствовать себя как на 40м. Те. гелия получается 38.3
Вот и выходит что тревел у меня 17/38.

А контри дифузию я посчитал так:
3.95 / 2.7 (порциалка азота в донной смеси) = 1.44

Скажите мне где я ошибся.

[Mikel]

Я с ребенком в шахматы играл. Некогда мене было сосредоточится над собственной безопасностью.  

Итак я выбрал "глубину комфорта" 40м. Порциалка азота на ней 3.95
Глубина переключения 80м. Давление 9 АТМ.
3.95/9*100 = 43.8% азота должно быть в смеси что бы чуствовать себя как на 40м. Те. гелия получается 38.3
Вот и выходит что тревел у меня 17/38.

А контри дифузию я посчитал так:
3.95 / 2.7 (порциалка азота в донной смеси) = 1.44

Скажите мне где я ошибся.

если енд 40 то 17/38
а вот контрдиффузия между газами а не РN
те  если донник 10/58  FN=.32 а следующий газ 17/38 FN= .45 ATA=9
то .45-.32=0.13*9 =1.17

[Сэнсэй]

Ответ не верный: расчет параметров погружения нужно не начинать, а заканчивать... и быстрее. Так как пиво выдыхается неотвратимо, согласно закона ома и удовлетворяя условию возникновения контр-дифузии....  Причем изобарической!  

П.С. Это шутки такие на зверях аль скука одолела?

[Well]

Жабры засохли.......... но скоро будет МАЧИТЬ!

[Grand]

но продолжаем:
И вот тут у меня засада выходит, на какой глубине переходить на тревел газ. По хорошему по раньше бы, потому как донную я буду жрать сильно и ее может не хватить. Но если скажем на 80 перейти то получается 17/38 а коэф. контр диффузии уже 1,44.
Есть подозрение что если я хочу там побыть скажем 20 минут то мне придется 2 тревела брать ((

Вот. Не успел я отнырять на майские, а уже на форум залез, да еще в чужую тему. Жабры стали сохнуть мгновенно.
Если не обижу, пару замечаний.

1. 120/20 - совсем не плевое погружение, пахнет 4-4,5 часами ран-тайма.

2. Логика "пораньше перейти на тревел, чтобы сэкономить донную" - ИМХО, порочная. Ценные газы - те, что обеспечивают безопасное всплытие, а отнюдь не боттом. Кроме этого, переходя "пораньше" даже с использованием газа типа 17/40 -17/45 вы увеличиваете деку при такой экспозиции этак минут на 20-30 по сравнению с, к примеру, 20/30. Если, конечно, брать однотипный ран. Но поскольку погружение 120/20 пахнет где-то 6 стейджами (чтобы комфортно), можно позволить себе роскошь подобрать целую линейку газов.

3. Тревел очень полезно и удобно подгонять под глубокие остановки, все равно переключаться на ходу - нездорово и неэтично.

4. Еще вопросик - профиль погружения. Если (типа "альпинистов"), еще и длинный подход (а не только вверх и вниз) - надо решить, на чем его делать.  EAN32?

5. Спарка - точно нужна минимум 18 л.

Можно еще долго продолжать. Но обещал пару замечаний   .

[Владимир Псуненко]

Спарка сильно зависит от RMV пользователя. Мне хватит спарки 2*15 и стейджа с донным. Еще бы напарника не пылесосящего.
По тревелу полностью согласен с Grand, но у меня оптимальный получился 21/35 общее время погружения порядка 220 минут

[Mikel]

У меня на 120-15 по прикиду получается тревел 20/30
RT при разной агресии от 165 до 210.


Gas mix     Volume                     Cylinder     Pressure     
TMX 10/60     6248,5 [ltr]     3*15     138,85 [bar]     
TMX 20/30     1329,3 [ltr]     12     110,78 [bar]
EAN 32     2639,7 [ltr]     12     219,98 [bar]     
EAN 80     2158,2 [ltr]     12     179,85 [bar]     

SAC 20|15

[Grand]

Уверен, что дека будет короче при использовании EAN50 и OXY для 120 метров.  

[Владимир Псуненко]

Уверен, что дека будет короче при использовании EAN50 и OXY для 120 метров.  

Прямо на 120м применять?

А если серьезно, то у меня получаются такие газы:
Tx10/60
Tx21/35
EANx32
EANx50
EANx80 (можно чистый, но тогда удлиняется остановка на 9м, а общее время сокращается всего на 5 минут)

[Mikel]

Уверен, что дека будет короче при использовании EAN50 и OXY для 120 метров.  

Depth                      Time     Runtime     Gas     CNS%     OTU     
[cut]
15,00 [msw]     10     82     EAN 32     35,59     93,73     
12,00 [msw]     12     94     EAN 32     37,70     99,46     
9,00 [msw]     14     108     EAN 80     49,17     124,32     
6,00 [msw]     56     164     EAN 80     78,29     205,37     


Depth                     Time     Runtime     Gas     CNS%     OTU     
[cut]
30,00 [msw]     4     57     TMX 20/30     23,74     63,31     
27,00 [msw]     6     63     TMX 20/30     24,84     66,58     
24,00 [msw]     6     69     TMX 20/30     25,87     69,16     
21,00 [msw]     5     74     EAN 50     30,64     77,97     
18,00 [msw]     6     80     EAN 50     34,57     87,76     
15,00 [msw]     9     89     EAN 50     39,06     100,39     
12,00 [msw]     11     100     EAN 50     43,53     113,22     
9,00 [msw]     17     117     EAN 50     48,55     128,83     
6,00 [msw]     54     171     Oxygen     139,09     232,38


Увеличивается. за счет более позднего перехода

[BClass]

Bt 11/60, Run 1 : 16/45, run 2 : 25/30, EAN50, Oxy  ))

[Mikel]

Bt 11/60, Run 1 : 16/45, run 2 : 25/30, EAN50, Oxy  ))

и 2 саппорта по дороге )) Нашел лосей по 7 танков таскать )

[Grand]

Пара слов к дискуссии о подборе газов и времени деки.

1. При обсуждавшемся погружении 120/20 и наборе газов 10/60, 20/30 и декогазы разницы по времени между 32-80 и 50-99 действительно нет (Z-planner, лень проверять в других, все равно каждый модифицирует профили на основании своего опыта):

Zplan v1.03                    
  (c) Copyright 1997-98, William M. Smithers    

                DIVE PLAN                      

Waypoint  at  120m for  20:00 (25) on Trimix 10.0/60.0, PPO2 1.292, END 39
Deep Stop at  84m for   2:00 (30) on Trimix 10.0/60.0, PPO2 0.934, END 26
Deep Stop at  66m for   2:00 (34) on Trimix 20.0/30.0, PPO2 1.511, END 38
Deep Stop at  57m for   2:00 (37) on Trimix 20.0/30.0, PPO2 1.332, END 32
Deep Stop at  51m for   2:00 (40) on Trimix 20.0/30.0, PPO2 1.213, END 29
Norm Stop at  39m for   3:00 (44) on Trimix 20.0/30.0, PPO2 0.975, END 21
Norm Stop at  36m for   4:00 (48) on Trimix 20.0/30.0, PPO2 0.915, END 19
Norm Stop at  33m for   5:00 (52) on Trimix 20.0/30.0, PPO2 0.855, END 17
Norm Stop at  30m for   6:00 (58) on Trimix 20.0/30.0, PPO2 0.796, END 15
Norm Stop at  27m for   7:06 (66) on Trimix 20.0/30.0, PPO2 0.736, END 13
Norm Stop at  24m for  10:00 (76) on Trimix 20.0/30.0, PPO2 0.677, END 11
Norm Stop at  21m for   7:00 (83) on Nitrox 50.0, PPO2 1.543, END 10
Norm Stop at  18m for  10:00 (93) on Nitrox 50.0, PPO2 1.394, END 8
Norm Stop at  15m for  13:00 (106) on Nitrox 50.0, PPO2 1.245, END 6
Norm Stop at  12m for  21:00 (127) on Nitrox 50.0, PPO2 1.096, END 4
Norm Stop at   9m for  30:00 (157) on Nitrox 50.0, PPO2 0.947, END 2
Norm Stop at   6m for  35:00 (192) on 100% Oxygen, PPO2 1.596, END 0
Norm Stop at   3m for  69:00 (261) on 100% Oxygen, PPO2 1.298, END 0

TOTAL DECO TIME: 228 minutes.
DIVE RUN TIME: 260 minutes.
CNS Total: 165.6%
OTU's: 339

Time to Fly: 10.5 Hours

6588.2 Ltr. of 10.0/60.0 consumed.
3222.4 Ltr. of 20.0/30.0 consumed.
2951.2 Ltr. of 50.0% consumed.
2321.2 Ltr. of 100.0% consumed.
15083.1 Ltr. total open circuit gas consumed.



Zplan v1.03                    
  (c) Copyright 1997-98, William M. Smithers    

                DIVE PLAN                      

Waypoint  at  120m for  20:00 (25) on Trimix 10.0/60.0, PPO2 1.292, END 39
Deep Stop at  84m for   2:00 (30) on Trimix 10.0/60.0, PPO2 0.934, END 26
Deep Stop at  66m for   2:00 (34) on Trimix 20.0/30.0, PPO2 1.511, END 38
Deep Stop at  57m for   2:00 (37) on Trimix 20.0/30.0, PPO2 1.332, END 32
Deep Stop at  51m for   2:00 (40) on Trimix 20.0/30.0, PPO2 1.213, END 29
Norm Stop at  39m for   2:00 (43) on Nitrox 32.0, PPO2 1.559, END 32
Norm Stop at  36m for   3:00 (46) on Nitrox 32.0, PPO2 1.464, END 30
Norm Stop at  33m for   3:00 (49) on Nitrox 32.0, PPO2 1.369, END 27
Norm Stop at  30m for   4:00 (53) on Nitrox 32.0, PPO2 1.273, END 24
Norm Stop at  27m for   4:00 (57) on Nitrox 32.0, PPO2 1.178, END 22
Norm Stop at  24m for   7:00 (64) on Nitrox 32.0, PPO2 1.083, END 19
Norm Stop at  21m for   8:00 (72) on Nitrox 32.0, PPO2 0.987, END 17
Norm Stop at  18m for  11:00 (83) on Nitrox 32.0, PPO2 0.892, END 14
Norm Stop at  15m for  15:06 (99) on Nitrox 32.0, PPO2 0.797, END 12
Norm Stop at  12m for  22:00 (121) on Nitrox 32.0, PPO2 0.701, END 9
Norm Stop at   9m for  24:00 (145) on Nitrox 80.0, PPO2 1.515, END 0
Norm Stop at   6m for  39:00 (184) on Nitrox 80.0, PPO2 1.277, END 0
Norm Stop at   3m for  76:00 (260) on Nitrox 80.0, PPO2 1.038, END 0

TOTAL DECO TIME: 226 minutes.
DIVE RUN TIME: 260 minutes.
CNS Total: 114.2%
OTU's: 301

Time to Fly: 11.5 Hours

6588.2 Ltr. of 10.0/60.0 consumed.
1042.1 Ltr. of 20.0/30.0 consumed.
3716.6 Ltr. of 32.0% consumed.
3307.5 Ltr. of 80.0% consumed.
14654.5 Ltr. total open circuit gas consumed.


Но по расходу газов и рискам оба эти плана - все одно дебильные, если уж тащить столько стейджей, можно оптимизировать, к примеру, так:

Zplan v1.03                    
  (c) Copyright 1997-98, William M. Smithers    

                DIVE PLAN                      

Waypoint  at  120m for  20:00 (25) on Trimix 10.0/60.0, PPO2 1.292, END 39
Deep Stop at  84m for   2:00 (30) on Trimix 17.0/40.0, PPO2 1.588, END 41
Deep Stop at  66m for   2:00 (34) on Trimix 17.0/40.0, PPO2 1.284, END 31
Deep Stop at  57m for   2:00 (37) on Trimix 17.0/40.0, PPO2 1.132, END 26
Deep Stop at  51m for   2:00 (40) on Trimix 17.0/40.0, PPO2 1.031, END 23
Norm Stop at  39m for   2:00 (43) on Nitrox 32.0, PPO2 1.559, END 32
Norm Stop at  36m for   2:00 (46) on Nitrox 32.0, PPO2 1.464, END 30
Norm Stop at  33m for   4:00 (49) on Nitrox 32.0, PPO2 1.369, END 27
Norm Stop at  30m for   4:00 (53) on Nitrox 32.0, PPO2 1.273, END 24
Norm Stop at  27m for   4:06 (58) on Nitrox 32.0, PPO2 1.178, END 22
Norm Stop at  24m for   7:00 (65) on Nitrox 32.0, PPO2 1.083, END 19
Norm Stop at  21m for   7:00 (72) on Nitrox 50.0, PPO2 1.543, END 10
Norm Stop at  18m for   9:00 (81) on Nitrox 50.0, PPO2 1.394, END 8
Norm Stop at  15m for  13:00 (94) on Nitrox 50.0, PPO2 1.245, END 6
Norm Stop at  12m for  18:00 (112) on Nitrox 50.0, PPO2 1.096, END 4
Norm Stop at   9m for  29:00 (141) on Nitrox 50.0, PPO2 0.947, END 2
Norm Stop at   6m for  33:00 (174) on 100% Oxygen, PPO2 1.596, END 0
Norm Stop at   3m for  62:00 (236) on 100% Oxygen, PPO2 1.298, END 0

TOTAL DECO TIME: 202 minutes.
DIVE RUN TIME: 236 minutes.
CNS Total: 163.9%
OTU's: 332

Time to Fly: 10.5 Hours

5979.8 Ltr. of 10.0/60.0 consumed.
1650.5 Ltr. of 17.0/40.0 consumed.
1472.1 Ltr. of 32.0% consumed.
2772.1 Ltr. of 50.0% consumed.
2138.2 Ltr. of 100.0% consumed.
14012.8 Ltr. total open circuit gas consumed.

при этом перекрытие газов гораздо лучше (потеря любого пахнет лишь небольшими проблемами, в первых двух наборах - серьезные проблемы), кислород - эффективнее при продлении 3 м. остановки (типа "хлиметь до конца") и/или на поверхности.
Ну и дека на 25 минут короче - пустячок, а как приятно. А на 32-м можно еще подходить, если падение не сразу.  

[Well]

Диалоги, не относящиеся к теме "темы", перенесены в Ристалище.

http://dive-zveri.ru/forum/viewtopic.php?t=970

[Mikel]

Но по расходу газов и рискам оба эти плана - все одно дебильные, если уж тащить столько стейджей, можно оптимизировать, к примеру, так:

Zplan v1.03                    
  (c) Copyright 1997-98, William M. Smithers    

                DIVE PLAN                      

Waypoint  at  120m for  20:00 (25) on Trimix 10.0/60.0, PPO2 1.292, END 39
Deep Stop at  84m for   2:00 (30) on Trimix 17.0/40.0, PPO2 1.588, END 41
Deep Stop at  66m for   2:00 (34) on Trimix 17.0/40.0, PPO2 1.284, END 31
Deep Stop at  57m for   2:00 (37) on Trimix 17.0/40.0, PPO2 1.132, END 26
Deep Stop at  51m for   2:00 (40) on Trimix 17.0/40.0, PPO2 1.031, END 23
Norm Stop at  39m for   2:00 (43) on Nitrox 32.0, PPO2 1.559, END 32
Norm Stop at  36m for   2:00 (46) on Nitrox 32.0, PPO2 1.464, END 30
Norm Stop at  33m for   4:00 (49) on Nitrox 32.0, PPO2 1.369, END 27
Norm Stop at  30m for   4:00 (53) on Nitrox 32.0, PPO2 1.273, END 24
Norm Stop at  27m for   4:06 (58) on Nitrox 32.0, PPO2 1.178, END 22
Norm Stop at  24m for   7:00 (65) on Nitrox 32.0, PPO2 1.083, END 19
Norm Stop at  21m for   7:00 (72) on Nitrox 50.0, PPO2 1.543, END 10
Norm Stop at  18m for   9:00 (81) on Nitrox 50.0, PPO2 1.394, END 8
Norm Stop at  15m for  13:00 (94) on Nitrox 50.0, PPO2 1.245, END 6
Norm Stop at  12m for  18:00 (112) on Nitrox 50.0, PPO2 1.096, END 4
Norm Stop at   9m for  29:00 (141) on Nitrox 50.0, PPO2 0.947, END 2
Norm Stop at   6m for  33:00 (174) on 100% Oxygen, PPO2 1.596, END 0
Norm Stop at   3m for  62:00 (236) on 100% Oxygen, PPO2 1.298, END 0

TOTAL DECO TIME: 202 minutes.
DIVE RUN TIME: 236 minutes.
CNS Total: 163.9%
OTU's: 332

Time to Fly: 10.5 Hours

5979.8 Ltr. of 10.0/60.0 consumed.
1650.5 Ltr. of 17.0/40.0 consumed.
1472.1 Ltr. of 32.0% consumed.
2772.1 Ltr. of 50.0% consumed.
2138.2 Ltr. of 100.0% consumed.
14012.8 Ltr. total open circuit gas consumed.

при этом перекрытие газов гораздо лучше (потеря любого пахнет лишь небольшими проблемами, в первых двух наборах - серьезные проблемы), кислород - эффективнее при продлении 3 м. остановки (типа "хлиметь до конца") и/или на поверхности.
Ну и дека на 25 минут короче - пустячок, а как приятно. А на 32-м можно еще подходить, если падение не сразу.  

Согласен. С одним но - 2х15 + 1 донник + ран газ + 3 декосмеси. Логистика становится некоей проблемой. Требуется введение дополнительных переменных в виде саппортов. Игра становится командной с другими протоколами.
Проще уменьшить донное время до спарка +2-3 стейджа.

PS 17/40 ну вот не кажется мне сильно обоснованным... почему не 21/30 ?

[Владимир Псуненко]

А если использованые стейджи отпускать наверх?

Ломиться на 120 ради пары минут там - где смысл? Если мне понадобятся цифры на компе, то я просто куплю длиииииную веревочку

[Mikel]

А если использованые стейджи отпускать наверх?

Ломиться на 120 ради пары минут там - где смысл? Если мне понадобятся цифры на компе, то я просто куплю длиииииную веревочку

1) если их будет кому принять
2) второй момент

5979.8 Ltr. of 10.0/60.0 consumed.  2*15+1*15 итого 10350 литров максимум
1650.5 Ltr. of 17.0/40.0 consumed.  1650*1,5= 2475 = 1*11,2
1472.1 Ltr. of 32.0% consumed.       1*11.2
2772.1 Ltr. of 50.0% consumed.       2772*1.5=4158 ..оП цобЭ  2*11,2
2138.2 Ltr. of 100.0% consumed.     1*15

3+1+1+2+1=8 танков.

[Lionfish]

Володь, не боись, стейджи заберем Мы группу подтанцовки уже сколачиваем

[Владимир Псуненко]

Ну да. Баллонов надо дофига и еще чуток. Спарки 2*20 начинают маячить на горизонте.

[BClass]

Bt 11/60, Run 1 : 16/45, run 2 : 25/30, EAN50, Oxy  ))

и 2 саппорта по дороге )) Нашел лосей по 7 танков таскать )

А как по другому - по любому суппорты нужны на таких погружениях, а баллоны, чего- бы и не потаскать, можно 4 назад кинуть. ). Мы же говорим о серьезном дайве. 20 минут это очень много для 120 метров. Если конечно это будет реальные 20 минут )), а не как в последнее время некоторые лукавят с донным временем )))). Хотя если ВР использовать то не забалуешь канэчно же.

[Владимир Псуненко]

Володь, не боись, стейджи заберем Мы группу подтанцовки уже сколачиваем

Обойдемся без танцев.

[Mikel]

Bt 11/60, Run 1 : 16/45, run 2 : 25/30, EAN50, Oxy  ))

и 2 саппорта по дороге )) Нашел лосей по 7 танков таскать )

А как по другому - по любому суппорты нужны на таких погружениях, а баллоны, чего- бы и не потаскать, можно 4 назад кинуть. ). Мы же говорим о серьезном дайве. 20 минут это очень много для 120 метров. Если конечно это будет реальные 20 минут )), а не как в последнее время некоторые лукавят с донным временем )))). Хотя если ВР использовать то не забалуешь канэчно же.

)) а потом шнурки растягивают на боттом таймере.
К этому и вел что 120-20 либо на сильной грани фола либо с командой. Просто так на ровном месте такой дайв не сделать.

PS 4 за спину .. в полевых условиях я не знаю как скрепить.

[BClass]

скрепить моно набором ОМС для сборки независимой спарки.  Быстро без пыли и шума.
А вообще техно-дайвинг сука опасный - тем более ниже 120-130, так что лучше деньги не на гелий а на экзотические поездки - кокос там, чтобы рыбок посмотреть ))

[BClass]

Так что всех призываю переходить на рекриацию !!!. Даешь рекриацию в массы технодайверов.