Dive-Zveri

Чт июн 11, 2009 09:31

Игорь Гиленко(Grand) Сергей Цыпкин и Андрей Чистяков - 209 метров.
Поздравляю! молодцы

http://www.diverclub.ru/rus/news/189/-
потрясающе интересное информативное и очень познавательное описание процесса

Чт июн 11, 2009 12:34

Молодцы ребята - не стоят на месте !!! Присоединяюсь к поздравлениям !

Ну и конечно же Андрею респект ! Столько его учеников за последнее время "пробили" 200 метров , что скоро погружение за эту отметку станет " рядовым дайвом "

Чт июн 11, 2009 14:51

Глубоко, ничего не скажешь... Поздравляю с успешным всплытием.

Интересно про изменение глубины и сокращение до 1-й минуты первого дипстопа. Меня этому Эллиатт учил 5 лет назад...

Сб июн 13, 2009 15:37

Мои поздравления!

Пн июн 15, 2009 08:35

Helga писал(а):Глубоко, ничего не скажешь... Поздравляю с успешным всплытием.

Интересно про изменение глубины и сокращение до 1-й минуты первого дипстопа. Меня этому Эллиатт учил 5 лет назад...

А мне очень понравилось про увеличение продолжительности остановки при переключениях... Еще немного, и Андрей Деко он Флай освоит

))

Но тем не менее - ребятам мои поздравления

Пн июн 15, 2009 12:18

Спасибо!
А Деко он Флай или нет - такая же эмпирика, как и любой другой алгоритм

ИМХО важны:

- максимальная скорость всплытия (я это делаю намного быстрее упомянутых Андреем 20 м/мин), чтобы минимизировать бессмысленное насыщение медленных тканей,
- подобрать первую глубокую по глубине и времени из этих же соображений, пожертвовав тем, что по самым быстрым тканям градиент будет выше M-Value (ну и пес с ним :shock:

)
- выстроить остальной график с учетом индивидуальных особенностей, опыта и данного погружения. Я люблю пораньше взять кислород (метров с 9), и очень плавно вытянуть кислородную деку до буквально 2 метров, и как следует прислушиваться к ощущениям в организме в самом конце.

А что является основой (своего рода скелетом) для всего этого - Деко он Флай, ВР, слейт - ИМХО глубоко по фиг.
Мне удобнее ВР.

Пн июн 15, 2009 23:28

А мне больше про заныры в каньон понравилось... Игорь, профиля можете выложить?

Вт июн 16, 2009 00:16

Grand писал(а):А что является основой (своего рода скелетом) для всего этого - Деко он Флай, ВР, слейт - ИМХО глубоко по фиг.
Мне удобнее ВР.

Истину барин глаголешь! :grin:

Голову еще никто не отменял

Вт июн 16, 2009 07:15

Поражаюсь Андрею Чистякову. Это не просто технический инструктор-глубоководник. Это уже целая школа базирующаяся на фундаментальных знаниях. Паша, ты прав. Вообщем, здорово! Успехов ему и его ученикам.

Вт июн 16, 2009 08:24

Молоцца!!!! Респект.

Вт июн 16, 2009 08:48

Grand писал(а):
- максимальная скорость всплытия (я это делаю намного быстрее упомянутых Андреем 20 м/мин), чтобы минимизировать бессмысленное насыщение медленных тканей,

Несмотря на спорность и небезопасность остальных пунктов, с этим будьте наиболее осторожны.. особенно, если смесь богата гелием...

Вт июн 16, 2009 10:58

2 superstardiver

Спасибо! Но хотелось бы услышать подробнее по поводу осторожности - резоны с точки зрения физиологии, если можно :grin:

Вт июн 16, 2009 11:04

Мои искренние поздравления.

Вт июн 16, 2009 13:48

209 !!! WOW !!! Глубоко!!!
поздравляю с успешным всплытием!

Вт июн 16, 2009 14:14

игорь, привет!

мне вот про это интересно подробнее послушать:

Grand писал(а):подобрать первую глубокую по глубине и времени из этих же соображений, пожертвовав тем, что по самым быстрым тканям градиент будет выше M-Value

м-оценки вроде как определяют фазовые остановки, если речь идет о снижении м-оценки из-за сокращения глубоких остановок и увеличения скорости всплытия, почему бы не скомпенсировать это меньшей скоростью всплытия и более глубокими остановками в мелкой части? хотя вы вроде так и делаете, после перехода на 50 найтрокс

Вт июн 16, 2009 15:43

Привет, Баграт!

The "M" in M-value stands for
"Maximum." For a given ambient
pressure, an M-value is defined as the
maximum value of inert gas pressure
(absolute) that a hypothetical "tissue"
compartment can "tolerate" without
presenting overt symptoms of
decompression sickness (DCS). Mvalues
are representative limits for the
tolerated gradient between inert gas
pressure and ambient pressure in each
compartment. Other terms used for
M-values are "limits for tolerated
overpressure," "critical tensions," and
"supersaturation limits." The term Mvalue
is commonly used by
decompression modelers.

Все, чтоя сказал - что при завышении первой глубокой относительно ее максимального значения часть быстрых тканей будет иметь значение градиента выше M-value, то есть теоретически в небезопасной зоне. ИМХО - и фиг с ними, быстрые ткани менее опасны, это лучше, чем глубокими и некороткими остановками насыщать медленные ткани - и потом мучительно рассыщать.

Ср июн 17, 2009 00:16

Поздравления погрузившимся!

Прошу прощения!!!

Ср июн 17, 2009 00:21

2 Andrey
Ну вот! другое дело :-)

Ср июн 17, 2009 09:00

Andrey писал(а):Хочу нырнуть на 200+, но нет столко денег .

Андрей никогда не водил, и не будет водить "туристов".
А само погружение - только видимая часть большой работы.
Искренние поздравления ребятам, и дальнейших дайвов!

Чт июн 18, 2009 17:57

Сильны мужики! Видел как - то, здоровался с Андреем. Как в " Печнике" - лысый, ростом не велик. А поди ка ж! Молодцы! ))

Ср июл 15, 2009 15:02

Из текста:

Справа - только канистра фонаря и никаких баллонов.

Скоро у Андрея будет совсем GUE-конфигурация.... :sun:

Вс дек 06, 2009 18:12

я бы не относился так легкомысленно к быстрым тканям...В публикации Венделл Кроган- Теория и практика Декомпрессии..Из наблюдений и публикаций George Irvine, Richard Pyle и Билла Hamilton, доказано,что дип стпоы,предложенные Пайлом улучшают качество декомпрессиии "bounce dives ", скажем погружение с последующим равномерным всплытием. Глубокие остановки приводят к профилактике дальнешего роста и удалению микропузырей.ето важно на ранних етапах - не дать пузырям возможность увеличиться до критического размера- при котором они начнут блокировать сосуды в лёгких( газовая емболия), что приводит к шунтированию крови в лёгких, в обход альвеоло-капиллярной мембраны,где и проишодит газообмен(выход-вход газа)!!!почему декомпрессия происходит медленнее ,чем сатурация во время компрессии. Сейчас самое интересное!- область альвеолярно-капиллярной мембраны - область газообмена - вентиляции и перфузии лёгких- автор характеризует,как область БЫСТРОЙ ТКАНИ-0-(компартмент)с временем tissue half time- 2 min! которая была добавлена в алгоритм Бульмана ZH-L16 как 17-ая ткань (образцовый ZH-L17BTS)!!!что очень близко к модели Пайла,но с более мелкими остановками ( ето тем ,кто пользуется Експлорерами- оксичековскими). Вот ешё одно обьяснение почему минимум 2 мин на дип-стопе!Критикам замечу,не важно как теоретически обосновано...важно,что проверено и работает. Об одном прошу помнить,что при декомпрессии- чем ближе к поверхности,тем сильнее шунтирование в лёгких! Wendell Crogan

Dive-Zveri

Игорь Гиленко Сергей Цыпкин и Андрей Чистяков - 209 метров.

Кто сейчас на конференции