Dive-Zveri

Пт ноя 20, 2009 21:50

20 ноября, Кабардино - Балкария
"Голубое озеро" температура воды 9 градусов
Иван Горбенко совершил погружение на 185 метров
общее время 185 мин
газы:
Tx 7/66, Tx 15/55, Tx 30/40, Tx 50/25, O2
при погружении использывался комп ShearWater

Пт ноя 20, 2009 22:00

Поздравления!!! :sun:

Пт ноя 20, 2009 22:19

глубоко!!!! и еще наверное темно и страшно :roll:

респект!

Пт ноя 20, 2009 23:09

Ух ты! Молодец. Примите искренние поздравления!

Пт ноя 20, 2009 23:11

чем руководствовались при подборе смесей? Несколько странновато выглядят декосмеси.

Пт ноя 20, 2009 23:28

И тут тоже...

Это стандартные деко-газы и стандартные газы вообще, ну или очень близкие к ним.

Деко газы

100% О2 6м - 0м (наклейка стейджа OXYGEN 6) РРО2=1,6
ТХ 50/25 (или Еан 50) 21м - 6м (наклейка стейджа 21) РРО2=1,6
ТХ 35/35 (или 30/30) 36м - 21м (наклейка стейджа 36) РРО2=1,6
ТХ 21/35 57м - 36м (наклейка стейджа 57) РРО2=1,4 экзот
ТХ 15/55 72м - 57м (наклейка стейджа 72) РРО2=1,2 экзот
ТХ 12/60 90м - 72м (наклейка стейджа 90) РРО2=1,2 экзот

Боттом/тревел газы

ТХ 35/25 или ТХ 30/30 (либо ЕАН 32) 30м - 0м (наклейка стейджа 30)
ТХ 21/35 45м - 30м (либо до 21м) (наклейка стейджа 45)
ТХ 18/45 60м - 45м (наклейка стейджа 60)
ТХ 15/55 75м - 60м (наклейка стейджа 75)
ТХ 12/65 90м - 75м (наклейка стейджа 90)
ТХ 10/70 120м - 90м (наклейка стейджа 120)

Газы глубже, рассчитываются из тех же соображений:
РРО2 = 1,2 макс.
END = 30м макс.

Сб ноя 21, 2009 00:38

Что значит?

Максим Васильев писал(а):И тут тоже...

для чего 30/40 и 50/25? смысл?

Максим Васильев писал(а):Газы глубже, рассчитываются из тех же соображений:
РРО2 = 1,2 макс.
END = 30м макс.

Level 185m 4:06 (15) on Trimix 7,0/66,0, 1,35 ppO2, 57m ead, 56m end

Сб ноя 21, 2009 00:46

В порядке дисскуссии: :wink:

Донная смесь Tx 7/70 - дно и первая глубокая
Ран-газ - Tx 17/40 - со второй глубокой, 85 метров
Деко1 - EAN32 - с отметки 39 метров
Деко2 EAN50 - с отметки 21 метр
Деко3 Кислород, с 6 метров

Сб ноя 21, 2009 01:40

Донный был не очень, это да...
А нырять можно Паша с разными газами и с разными газами вылезешь наружу. Но вот степень адекватности под водой, под разными газами будет разной. Потому и я стараюсь для серьёзных погружений, своё PPN2 держать не больше 20-25 ENDa.
Я не герой и мне нужна светлая голова под водой.
Твои газы - уход от гелия, как можно быстрее, мне это по многим причинам не подходит. Гелий газ много более лучший, чем азот.
Хотя конечно (почти) любой профиль имеет право на жизнь...

Сб ноя 21, 2009 01:52

Поздравляю!

Сб ноя 21, 2009 02:35

Максим Васильев писал(а):Но вот степень адекватности под водой, под разными газами будет разной

Макс, кто б спорил. Но от 40 м и выше гелий? Просто вроде как не пещера, да и вода холодная. очень. Теплопотеря опять же.

Сб ноя 21, 2009 09:56

Драконыч писал(а):
Максим Васильев писал(а):Но вот степень адекватности под водой, под разными газами будет разной

Макс, кто б спорил. Но от 40 м и выше гелий? Просто вроде как не пещера, да и вода холодная. очень. Теплопотеря опять же.

Паша ну гелий более летучий газ, легче выходит, может об этом речь?

Сб ноя 21, 2009 12:42

Драконыч писал(а):
Максим Васильев писал(а):Но вот степень адекватности под водой, под разными газами будет разной

Макс, кто б спорил. Но от 40 м и выше гелий? Просто вроде как не пещера, да и вода холодная. очень. Теплопотеря опять же.

Паша, теплопотери при дыханием гилием будут ниже, либо практически такими же, как при дыхании азотными смесями. (см.теплоёмкость газов)
Гелий в декогазах не даёт большого скачка по парциалке (контрдиффузия) в отличии от перехода с тримикса на найтрокс.
Тримикс дышется легче, плотность меньше. И на поверхности через час, ты уже как огурец, т.к. гелий из тела будет очень быстро удаляться (в отличии от азота)

Сб ноя 21, 2009 18:17

Может быть. Глубже 120 не нырял. Если приспичет в голову. буду думать :grin:

Азот всё таки более физиологичен для организма, в частности для клеточных мембран. Метаболизм таки у человека азотный. Ведь даже если отбросить в сторону финансовую составляющую, то тримикс более предпочтителен чем гелиокс. Хрен его знает почему. :shock:

Если вместо азота в всех газах использовать только гелиокс 50/50, 30/70, 15/85 7/93 -время деки увеличивается в 2 раза минимум.
Природа так видимо устроила что в атмосфере азот, а не гелий.

Сб ноя 21, 2009 18:56

Паш, азот (газ) даже растворённый в метаболизме участия не принимает. Оксид азота (NO), уже другая история, которая к погружением имеет такое же отношение, как тряска бубнами за вечер до этого.
Так что его "физиологичность" (N2, а не NO) равна физиологичности гелия, водорода, аргона и другого благородного газа.
Оксид же азота - производное аргинина а не растворённого азота!
Почитай тут если интересно:
http://window.edu.ru/window_catalog/files/r20612/0111_007.pdf
Гелиокс не использую в виду его необычайной дороговизны, HPNS и долготы деки.
Гелий как и водород довольно быстро улетучивается в открытый космос, потому его составляющая так мала в атмосфере. Азот более тяжёлый газ, к тому же вступает в разные соединения в отличии от гелия, который ни в какие соединения не вступает.

Сб ноя 21, 2009 20:41

Полностью согласен с Максом по поводу
"Гелий в декогазах не даёт большого скачка по парциалке (контрдиффузия) в отличии от перехода с тримикса на найтрокс"

p.s. какие газы заказал. такие и забил)))))

Сб ноя 21, 2009 21:17

Скачка по парциалке чего? Азота?

Сб ноя 21, 2009 21:34

Сб ноя 21, 2009 22:27

Да что вы все всполошились по газам? Нормальные ГУЙские... Поздравляю, тоже желаю дальнейших красивых дайвов, а по поводу споров - ну нах! БОЛЬШЕ ПОЗИТИВА, БРАТЬЯ- ДАЙВЕРЫ!!!! :sun:

Вс ноя 22, 2009 00:55

Газы не "ГУЙские" , а стандартные ДИРовские

И то не все

Вс ноя 22, 2009 05:33

Максим Васильев писал(а):Газы не "ГУЙские" , а стандартные ДИРовские

отмазываешься?

типа ГУЙ не ДИР, а ДИР не ГУЙ. Правильно, Макс. ну их нафиг, секту эту. Мы сами себе И ДИР и РТГА :grin:

P.S. Что касается погружения-ещё раз поздравления и пожелания дальнейших удачных погружений.

Вс ноя 22, 2009 05:48

Helga писал(а):Да

Оль, насколько критичен скачок по твоему мнению с 21 на 32?
Stop at 42m 5:00 (76) on Trimix 17,0/40,0, 0,88 ppO2, 18m ead, 21m end
Stop at 39m 3:00 (79) on Nitrox 32,0, 1,56 ppO2, 32m ead

Вс ноя 22, 2009 12:58

Драконыч писал(а):
Максим Васильев писал(а):Газы не "ГУЙские" , а стандартные ДИРовские

отмазываешься? типа ГУЙ не ДИР, а ДИР не ГУЙ. Правильно, Макс. ну их нафиг, секту эту. Мы сами себе И ДИР и РТГА
.

Паша, я тебе говорю, как есть

А то, как вы сами себе ДИР и т.д. я уже наслышан.

Но дело личное, нырять так, как он считает более правильным. Только прислушиваться к мнения более опытных товарищей всё-таки иногда стоит!

Вс ноя 22, 2009 13:10

Паша

Твой подбор:

Донная смесь Tx 7/70 - на глубине смене газа 85м: РНЕ - 6,65, PN2 - 2,1 (тут ок, рассыщаемся, т.к. подъём)
Ран-газ - Tx 17/40 - на глубине смене газа 85м: РНЕ - 3,8,   PN2 - 4,08 (опа, получили дубиной по голове и начали активно насыщаться,+ контрдиффузия на средние/медленные ткани!)
Ран-газ - Tx 17/40 - на глубине смене газа 39м:  РНЕ - 1,9,   PN2 - 2,1 (вернулись к парциалке азота, которая была на 85 м, т.е. по азоту мы бесполезно поднимались 46м!)
Деко1 -  EAN32 - с отметки 39 метров РНЕ - 0,  PN2 - 3,33 (!) (опа и снова удар по голове, несильный такой... и возврат по PN2 даже ниже чем на донном на 85м!)

Вы конечно терминаторы и сами себе ДИР и РТГА, но вот с расчётами у вас лёгкие проблемы. Хотя может вы так и ныряете...

И Ивана, тоже не самая оптимальная подборка, но лучше чем у тебя однозначно

Вс ноя 22, 2009 14:33

Паш, я девушка трепетная, пугливая, верю во всякие глупости типа контрдиффузии. Я вот смотрю по твоим газам, у тебя в донной смеси 23% азота, а в ран газе 43%. Т.е. в момент переключения парциалка делает скачок с 2,2 на 4,1. При переключении на деко 1 с 2,1 на 3,33. Даже агрессивные профили твоего инструктора таких азотных скачков не допускают. Можно не верить в контрдиффузию, но эффективность такой декомпрессии... Впрочем, Максим об этом уже написал.

Вс ноя 22, 2009 20:36

Helga писал(а):верю во всякие глупости типа контрдиффузии.

"Блажен кто верует-тепло ему на свете" :grin:

Макс, ты всё таки несколько передёргиваешь. Ну причем тут начали активно насыщаться? меняем один инертный газ на другой? Дык.. :shock:

скорость элиминации азота несколько выше чем гелия.
Ну да Бог с ним. я не очень хорошо просчитал(по лени конечно) погружение Ивана. На досуге помозгую. Всё одно долгими зимними вечерами либо хань жрать либо газы считать. Газы лучше :wink:

Helga писал(а):Даже агрессивные профили твоего инструктора

Это у Чистякова агрессивные? Да ладно! Большего консерватора в техно редко можно встретить. а насчет газов -намедни они там сходили в очередной раз за 200. Вроде получилось и неплохо. На его сайте всё подробно написано.
Спор чисто теоретический. Надо подумать. Как что и что было до, и что во время и сколько донного и т.п. Короче в воду хочу. Вам там легко в своих морях, а тут сидишь в Москве на жопе ровно и слюной исходишь :'(

Злые вы!

Уеду я , блин,от вас в Аргентину, в Пуэрто Мадеру, там и море есть и мясо вкусное и киты в октябре трахаются аж море кипит

Вс ноя 22, 2009 21:05

Драконыч писал(а):киты в октябре трахаются

Паша, ноябрь кончается....

Вс ноя 22, 2009 21:07

Видишь ты какой, тебе журавля обязательно подавай! Знаешь, "лучше синица в небе, чем под кроватью утка..." (с)

Море тут вполне вкусное, мясо тоже есть, а то, что киты только в октябре делают, у нас тут круглый год. :twisted:

От Москвы 4 часа прямым рейсом. Воздух и вода 20. :-X

Пн ноя 23, 2009 00:04

Драконыч писал(а):Макс, ты всё таки несколько передёргиваешь. Ну причем тут начали активно насыщаться? меняем один инертный газ на другой? Дык.. скорость элиминации азота несколько выше чем гелия.

Ага... скорость элиминации азота выше чем у гелия....
Паша, для тебя не дорого проведу мастер класс по скорости на-рассыщения газов!

Тебе кто подарил тримикс карту?

Отдай её обратно!

Пн ноя 23, 2009 13:48

Макс не ехидничай! А не то я подумаю, что ты пытаешься меня оскорбить.
Обоснуй

Максим Васильев писал(а):Гелиокс не использую в виду....... долготы деки.

почему время декомпрессии на гелиоксе всегда больше?

Dive-Zveri

Иван Горбенко - 185 метров

Кто сейчас на конференции