Навыки в технодайвинге.

[Олег Дашкевич]

Не секрет что навыков необходимых для технических погружений требуется значительно больше чем в рекриационном дайвинге.
Все они в той или иной мере даются на технических курсах, но... прохождение курсов и получение сертификата можно расценивать как начало пути технического дайвера, а в дальнейшем для совершенствования навыков требуются тренировки, целью которых является закрепление полученых умений.. Многие постоянно посещают бассейн и что то отрабатывают. Исходя из приоритетов, какие навыки являются основными, требующими постоянных тренировок? Интерисует мнения дайверов обучавшихся у различных инструкторов, по различным системам...

[Goranflo]

Мнение дайвера GUE:

- вентиля
- передача длинного шланга при наличии канистрового фонаря
- трим и плавучесть во время выполения вышеуказанных действий
- внимание к напарнику

[Dikiy]

Олег, я бы сказал, что в дальнейшем требуются дайвы в рамках полученной сертификации - лучше тренировок и не надо.
Если нет возможности их совершать, то в бассейне ты можешь только повторять пройденное, чтобы не забыть это.
Навыки: плавучесть, техника работы ластами, работа с напарником, работа со снаряжением, тренировка поломок манифолда.
Но живые дайвы врядли что-то может заменить - бассейн создает слишком тепличные условия.

[Олег Дашкевич]

Дело в том что на курсах дается, достаточно много упражнений оттачивать которые безсмысленно, например снятие спарки в черной маске, или без нее... Как сейчас помню зачетное погружение курса ЕР, Байкал, январь, температура воды 0, хотя комп у меня показал -1... заполненая водой маска.... и снятие спарки со стейджами. Жопа, делал и думал нах он мне нужен этот дайвинг.

[Dikiy]

Байкал, январь, температура воды 0, хотя комп у меня показал -1... заполненая водой маска.... и снятие спарки со стейджами. Жопа, делал и думал нах он мне нужен этот дайвинг.

думаю, что такой дайвинг действительно нах не нужен
упражнения "жопа" то не было хоть?

[Goranflo]

Олег, я бы сказал, что в дальнейшем требуются дайвы в рамках полученной сертификации - лучше тренировок и не надо.

Знаешь, навыки по факапам во время реальных дайвов отработать удается далеко не всегда и это радует А когда ныряешь, например, на тримиксе, банально жаба давит тратить газ и время на полные вентильные циклы или имитацию потери маски

А отработку поломок манифольда, кстати, по уму, надо делать с "пистолетиком" воздушным, чтобы учиться слушать пузырьки и был эффект неожиданности. Вот думаю, ближе к лету, Киру подбить провести занятие по навыкам при факапах где-нибудь в Строгино. Чисто чтобы освежить.

[Олег Дашкевич]

Вентельный цикл стараюсь отрабатывать каждый дайв если не ленюсь...

[Олег Дашкевич]

упражнения "жопа" то не было хоть?

Так это и есть наш Байкальский вариант "ЖОПЫ"

[Илья]

Вот думаю, ближе к лету, Киру подбить провести занятие по навыкам при факапах где-нибудь в Строгино. Чисто чтобы освежить.

Ценная мысль. И не забудь пригласить желающих посмотреть на ваши извращения. Думаю это многим будет интересно хотя бы из любопытства.

[Олег Дашкевич]

Ну я бы то что делают ГУИ извращением не назвал, во всяком случае то что видел на видио, можно только позавидывать...

[Grizlik]

Вот думаю, ближе к лету, Киру подбить провести занятие по навыкам при факапах где-нибудь в Строгино. Чисто чтобы освежить.

Вот оно! Даже Гуи признают необходимость отработки факапов, и как следствие стресс-подготовку дайверов.

Так может и до "зигзага" дойдут. А там уже и "жопа" маячит где-то на горизонте

[Илья]

Ну я бы то что делают ГУИ извращением не назвал, во всяком случае то что видел на видио, можно только позавидывать...

Кавычки поленился ставить. Сам с удовольствием UTDшные видео смотрю.

[Goranflo]

  

Ценная мысль. И не забудь пригласить желающих посмотреть на ваши извращения. Думаю это многим будет интересно хотя бы из любопытства.

Если желающие разделят с нами гонорар Киры, почему бы и нет...

[Goranflo]

Вот думаю, ближе к лету, Киру подбить провести занятие по навыкам при факапах где-нибудь в Строгино. Чисто чтобы освежить.

Вот оно! Даже Гуи признают необходимость отработки факапов, и как следствие стресс-подготовку дайверов.


Так может и до "зигзага" дойдут. А там уже и "жопа" маячит где-то на горизонте

Юр, только мы отрабатываем реально возможные факапы, а не поиск баллона на дне

[Grizlik]

Женя, мы отрабатываем реальные факапы до уровне моторики. А все жопы и прочая хрень - это лишь стресс-подготовка, чтобы не свалиться в ступор с случае реальной жопы.Непонятно почему это ставят на уровень навыков, причем это делают те люди, которые о подобных упражнениях знают понаслышке.

[Goranflo]

Женя, мы отрабатываем реальные факапы до уровне моторики. А все жопы и прочая хрень - это лишь стресс-подготовка, чтобы не свалиться в ступор с случае реальной жопы.Непонятно почему это ставят на уровень навыков, причем это делают те люди, которые о подобных упражнениях знают понаслышке.

Юр, не вижу смысла продолжать этот разговор. Учись, как ты считаешь правильным.

[Олег Дашкевич]

Grizlik тема не подразумевает срач, напиши какие навыки считаешь нужным отрабатывать, если не сложно обоснуй... Может кого то это заинтерисует,  и приверженцев школы экстримального выживания станет больше

[Слепнёв Андрей]

"Grizlik"Непонятно почему это ставят на уровень навыков, причем это делают те люди, которые о подобных упражнениях знают понаслышке.]
Что это значит и кто эти люди?

[мАсквич]

Про себя.
1. вентильный цикл.
2. бабл-чек + имитация передачи длинного шланга
3. контроль выполнения аэр- брейка во время перехода с одной смеси на другую (в реальных погружениях иногда забываю.... )
4. всё это делать на глубине не больше 2-х метров , и, естественно, в горизонтальном триме.

[Grizlik]

Непонятно почему это ставят на уровень навыков, причем это делают те люди, которые о подобных упражнениях знают понаслышке.

Что это значит и кто эти люди?

Поясню. В обсуждениях типа: зачем на курсах упражнение "жопа", зачем зигзаг, зачем дышать из вентиля и т.п. - я не понимаю почему данные вещи ставятся в один ряд с навыками? Эти "упражнения" лишь призваны подготовить плавучесть, стрессоустойчивость, контроль оборудования! И НИКОГДА в реальной жизни(скорее всего) я не буду снимать гидрач(есть памперс для этого) или держать в руке спарку со стейджами, при этом находясь в черной маске и мотая ходовик другой рукой.
А люди - ну есть такие высказывания: в Залоговской школе зигзаг делают - это не нужно для жизни... Согласен, в жизни наверное не нужно, а для развития чего это нужно я написал выше.

[Helga]

Олег, работа ластами и прочий трим - дело хорошее. Но если в реальной аварийной ситуации ты слегка потеряешь кошерный внешний вид (не путать с плавучестью), но останешься жив, то тебя это не сильно огорчит, поверь.

Постоянно отрабатывать нужно вентильный цикл. В идеале этот навык должен быть доведен до автоматизма. Реально, при нерегулярной нырялке это невозможно, но можно поддерживать его на хорошем уровне.

Крути вентили, в том числе во время реальных дайвов. Не знаю, что Женя имеет в виду под "полным вентильным циклом", но на то, чтобы перекрыть правую стойку - перейти на бэкап - открыть - перейти на основной, тримикс не тратится. Естественно, делается это не в донной части погружения, а во время деки. Висишь на остановке и крути - правый закрыл-открыл, левый, изолятор. Заодно потренируешься брать бэкап без рук.

Еще хорошо потренировать дыхание из стейджа при травящем регуляторе, закрывая-открывая вентиль на каждый вдох.

В моем представлении, именно эти навыки являются одновременно и основными, и требующими постоянных тренировок.

[кот]

Для себя в тренировку в бассейне включаю:
( все упражнения в обязательным контролем плавучести заданной глубины в пределах +-50 см и взаимным контролем трима, обычно глубина 3 метра)

-Погружение с промежуточной остановкой
- Работу с вентилями, ситуацию OOG
- включение в стейдж, переключение на донный газ
- ротацию баллонов (не всегда, тяжко три стейджа каждый раз собирать)
- 2 бассейна гребком назад
- бассейн по кругу без маски,рентируясь на сигналы фонаря
- ступенчатое (интервал 1 метр) всплытие и (по настроению) погружение с остановками по 30 сек

теперь буду добавлять еще и модифицированное упражнение с длинным шлангом

[Goranflo]

Олег, работа ластами и прочий трим - дело хорошее. Но если в реальной аварийной ситуации ты слегка потеряешь кошерный внешний вид (не путать с плавучестью), но останешься жив, то тебя это не сильно огорчит, поверь.

Вспоминаю слова Егорова на курсе: "Если на тренировках вы научитесь справляться с проблемами идеально (в т.ч. соблюдая трим и плавучесть), в реальной ситуации вы кое-как, но справитесь".

[Goranflo]

Не знаю, что Женя имеет в виду под "полным вентильным циклом", но на то, чтобы перекрыть правую стойку - перейти на бэкап - открыть - перейти на основной, тримикс не тратится. Естественно, делается это не в донной части погружения, а во время деки. Висишь на остановке и крути - правый закрыл-открыл, левый, изолятор. Заодно потренируешься брать бэкап без рук.

Век живи, век учись! Надо взять на вооружение

[кот]

Постоянно отрабатывать нужно вентильный цикл. В идеале этот навык должен быть доведен до автоматизма. Реально, при нерегулярной нырялке это невозможно, но можно поддерживать его на хорошем уровне.

Крути вентили, в том числе во время реальных дайвов. Не знаю, что Женя имеет в виду под "полным вентильным циклом", но на то, чтобы перекрыть правую стойку - перейти на бэкап - открыть - перейти на основной, тримикс не тратится. Естественно, делается это не в донной части погружения, а во время деки. Висишь на остановке и крути - правый закрыл-открыл, левый, изолятор. Заодно потренируешься брать бэкап без рук.

А ты деку на донном газе стоишь?

[Goranflo]

но на то, чтобы перекрыть правую стойку - перейти на бэкап - открыть - перейти на основной, тримикс не тратится.

А ты деку на донном газе стоишь?

Если тримик не тратится, наверное нет Тут, видимо, виртуальный переод на бэкап и реальное кручение вентилей.

[Helga]

Естественно, на верхних длинных остановках все переходы виртуальные. На так называемых погружениях уровня ЕР можно и реальные делать, но вы такие дайвы не ныряете.

2 кот - бывает и стою. Например, 35 метров/70 минут, газы - воздух, EAN50. Вполне есть время покрутить вентили с реальными переходами.

[PentiumIV]

Мнение дайвера GUE:

- вентиля
- передача длинного шланга при наличии канистрового фонаря
- трим и плавучесть во время выполения вышеуказанных действий
- внимание к напарнику

Я бы несколько поменял приоритеты:
1. трим и плавучесть
2. внимание к напарнику (при соблюдении (1))
3. гребки (фпог, назад и т.д. при соблюдении(1)и (2)).
4. передача длинного шланга при наличии канистрового фонаря, удерживая положение (при соблюдении (1) и (2))
5. вентиля при наличии канистрового фонаря, удерживая положение (при соблюдении (1) и (2))

[мАсквич]

теперь буду добавлять еще и модифицированное упражнение с длинным шлангом

Извини, что это? (если не тайное знание, конечно.... )

[Goranflo]

Мнение дайвера GUE:

- вентиля
- передача длинного шланга при наличии канистрового фонаря
- трим и плавучесть во время выполения вышеуказанных действий
- внимание к напарнику

Я бы несколько поменял приоритеты:
1. трим и плавучесть
2. внимание к напарнику (при соблюдении (1))
3. гребки (фпог, назад и т.д. при соблюдении(1)и (2)).
4. передача длинного шланга при наличии канистрового фонаря, удерживая положение (при соблюдении (1) и (2))
5. вентиля при наличии канистрового фонаря, удерживая положение (при соблюдении (1) и (2))

Ну я вобще не расставлял приоритеты, а перечислил то, что нужно. Что касается твоих приритетов, они спорные. По моему, бэкфрог тренировать постоянно не столь критично, как вентиля. А трим и плавучесть вообще начиная с определенного уровня нет смысла тренировать сами по себе, их надо соблюдать в ходе выполнения упражнений - вот и тренировка.

Не забывай, вопрос был - какие навыки нужно тренировать постоянно.