Подводные фотографии инструктор-тренера TDI. Жесть.

[B.Irina]

О, Господи... Ну я ж не сказала, что это надо тащить. В свете развернутой выше дискуссии о том, что тащить, если уж вообще что-то тащить, я и ответила: могут иметь смысл... А могут и не иметь.
Естественно, есть аварийный план, есть бадди, есть расчитанный запас газа. Ну невозможно же содержание курсов на форуме пересказывать...

[Helga]

Ира, ну что Вы так расстраиваетесь?   Конечно, могут иметь смысл, могут не иметь. Разговор о том, что нужно или не нужно тащить, без привязки к конкретным условиям погружения вообще не имеет смысла. Вот Паша написал, что полтинник с собой на всякий случай берет,  я бы поспорила, но вдруг он опять решит, что я на него нападаю?

А я не, ни разу. Просто в моих привычных условиях лишний стейдж - это лишний сожранный газ и излишний габарит тушки, с которым не то, что в какую-нибудь шибко привлекательную каютку не защемишься, но и разнесешь, не дай Бог, вертикальные опоры и без того ветхого столетнего рэка. Я вот, бывает, тримиксом поддуваюсь, только чтоб не тащить с собой еще один бидончик. А всякие полтинники и кислые мы по-любому на тросе оставляем, целее будут.

[PraNkish]

Тимур, насколько я знаю, ты не имеешь никакой технической квалификации в дайвинге, а стало быть все твои мысли тут являются теоретизированием. Я ни в коем случае не хотела и не хочу тебя обидеть, просто говорю о факте.

а я и не обиделся
для понимания многих вещей совершенно не обязательно иметь сертификат, диплом или еще какую нибудь карточку.

ну если брать еще что-то про запас, то в случе 50м яб еще 1 баллон не с кислым взял, а с ean26-27. ибо он более универсален и как донный пойдет в случае трабла какого и на дэку тоже сгодится.

Никакого практического смысла тащить с собой про запас, названный тобой газ, нету. В случае любого факапа в донной части погружения, дайв прекращается и начинается всплытие. Запас донного газа расчитывается таким образом, чтобы его хватило обоим напарникам для нормального всплытия до глубины первого переключения.
Запасной полтинник или окси могут иметь смысл в случае проблем у одного из партнеров, например, с первой ступенью на одном из декогазов. Просто чтобы ничего никуда не перекручивать, не переходить на аварийный план и продолжать нормальное всплытие в паре.
Вообще, Тимур, всё зависит от конкретного плана конкретного погружения, а всё остальное из категории "если б да кабы - во рту б росли бобы..."]
если внимательно посмотришь мой пост с рассчетом, то там видно что декогаза хватит и для бади тоже.
а если учесть что погружение группой (судя по посту AMB  - минимум 3 человека), то с прохождением дэки вообще проблем быть не должно.
таким образом речь идет всетаки о запасном баллоне на случай неприятности какой-то.
касаемо факапа и прекращения дайва - попробуй прекратить дайв, если за 1-2 мин. до конца донной части по плану ты запуталась в ходовике или сети. как тут всплыть ?
опять-таки рассчет показывает что в первую очередь возникнет нехватка именно донной смеси !
вот поэтому я считаю, что если брать что-то про запас, то брать самый универсальный газ. в данном случае это будет донный.
или я опять в чем-то не прав ?

ЗЫ: вообще у меня складывается впечателение что некоторые отвечают, не прочитав внимательно то, на что отвечают. ну и до кучи изначально подразумевают что человек без нужного календарика кроме глупости ничего написать не может.

[мАсквич]

Тимур!
Есть огромное количество способов сварить суп.
Есть много типов подхода к газ - менеджменту.
Твой - имеет право на существование, во всяком случае здесь....
Однако в поваренных книгах пишут рецепты те супа, при которых  при приготовлении его, суп, испортить сложнее, и время приготовления приемлемо....
Соответственно и в дайвинге можно теоретизировать до посинения, экспериментировать со снаряжением, рассчитывать газы, исходя не из опыта уже поколений ныряющих, а исходя из создания гипотетических ситуаций и решения их, как головоломок...Однако часто со стороны это выглядит как-то странно....
Хотя раньше ничего не было, потом появились - ПАДИ, КМАС, ТДИ, другие....
Кто знает,дерзай, я просто так, не спится, трындю от скуки...

[B.Irina]

Ира, ну что Вы так расстраиваетесь?

всё ок, не расстраиваюсь! Просто когда писала тот пост, уже знала, что обязательно именно к этому абзацу кто-нибудь прицепится  ...  

Конечно, могут иметь смысл, могут не иметь. Разговор о том, что нужно или не нужно тащить, без привязки к конкретным условиям погружения вообще не имеет смысла.

Ну да... Я именно это и говорила Тимуру.  

Я вот, бывает, тримиксом поддуваюсь, только чтоб не тащить с собой еще один бидончик.

Уффф...! Я не одинока

А всякие полтинники и кислые мы по-любому на тросе оставляем, целее будут.

Здорово у Вас там! Полтиннички на веревочках... Я тоже так хочу! Что-то всё никак до Мальты не доеду...

[Helga]

Тимур, насколько я знаю, ты не имеешь никакой технической квалификации в дайвинге, а стало быть все твои мысли тут являются теоретизированием. Я ни в коем случае не хотела и не хочу тебя обидеть, просто говорю о факте.

а я и не обиделся
для понимания многих вещей совершенно не обязательно иметь сертификат, диплом или еще какую нибудь карточку..

Не обязательно. Но, Тимур, ты даже не представляешь, какими гранями засияет прочитанное тобой на форуме, когда ты начнешь нырять.

ЗЫ: вообще у меня складывается впечателение что некоторые отвечают, не прочитав внимательно то, на что отвечают.

Тут ты прав - честно 2 раза начинала читать твои посты на последней странице, и оба раза не осилила...

[Helga]

Здорово у Вас там! Полтиннички на веревочках... Я тоже так хочу! Что-то всё никак до Мальты не доеду...

Ну, что тут скажешь - безобразие, надо уже доехать, хорош лениться! И ваще, полтиннички у нас не на веревочках, а на самой, что ни на есть, грамотной декостанции. С суппортами, их провешивающими и забирающими. О как!

[B.Irina]

Тимур, не пьянки ради, а токмо по причине постигшей меня бессоницы...
Итак:

если внимательно посмотришь мой пост с рассчетом, то там видно что декогаза хватит и для бади тоже.
а если учесть что погружение группой (судя по посту AMB  - минимум 3 человека), то с прохождением дэки вообще проблем быть не должно.

Тимур, то, что декогаза хватит и для бадди, обычно не является неожиданностью . Так планируют именно для того, чтоб с прохождением деки проблем не было.

касаемо факапа и прекращения дайва - попробуй прекратить дайв, если за 1-2 мин. до конца донной части по плану ты запуталась в ходовике или сети. как тут всплыть ?

И впрямь, как же?! Тимур, на случай превышения донного времени и/или запланированной глубины существует аварийный план. Для скорейшего выпутывания существует бадди.

опять-таки рассчет показывает что в первую очередь возникнет нехватка именно донной смеси !

Расчет ошибочен. Никакой нехватки донной смеси нет потому, что есть, например, такое понятие - "давление разворота". Есть правило третей. Тимур, мы уже должны быть на глубине первого переключения, имея в спарке не менее 1/3 от того, что имели в начале дайва. Именно для того, чтобы не оказаться в запланированной тобой ситуации, надо идти и учиться.

ЗЫ: вообще у меня складывается впечателение что некоторые отвечают, не прочитав внимательно то, на что отвечают. ну и до кучи изначально подразумевают что человек без нужного календарика кроме глупости ничего написать не может.

Я прочитала внимательно, правда поняла не сразу.

[B.Irina]

И ваще, полтиннички у нас не на веревочках, а на самой, что ни на есть, грамотной декостанции. С суппортами, их провешивающими и забирающими. О как!

Фигасе ...! Декостанция?! Суппорты??!! Не для рекордсменов, а для простых смертных? Правда чтоли?
Ну всё, вношу коррективы в свои планы...

[Vilen]

Ага, кучеряво живут!
У нас тут с берега ныряют, практически с пляжа. Пошел как-то один наш инструктор понырять, относительно глубоко и относительно надолго. И чтобы не тащить с собой лишний бидончик с кислородом, привязал его к якорю буйка на глубине 4 метра, в 15 метрах от берега, прямо на против ДЦ. Не положил, а именно привязал. Пока плавал в глубинах, пара добрых самаритян, только-только закончивших OWD+AOWD (12 дайвов в логе), отвязали балончик и принесли его в ДЦ. "Вот, под водой нашли. Наверное кто-то потерял или забыл...". Ну народ в ДЦ конечно кинулся быстро быстро возвращать баллончик на место.
Моти (инструктор) всего этого конечно не знал, вышел довольный, счастливый, улыбка до ушей. В общем хорошо понырял. Когда ему рассказали- улыбаться перестал. Теперь все стейджи таскает  с собой.
Везде свои особенности.

[--mom]

Хорошо ДЦ один и самаритяне принесли баллон в ДЦ. А могли домовито и домой уволочь.

[Oldmen]

Тимур, не пьянки ради, а токмо по причине постигшей меня бессоницы...
...
Тимур, то, что декогаза хватит и для бадди, обычно не является неожиданностью .
.

  

   Ирина эту фразу хоть в учебник ИАНТД   


П.с. а все начиналось с "честно" спионеренных АМВ фотографий

П.с.  Пранкишу можно уже карточку  AN выписывать, и реферал на сдачу открытой воды в карьере с АМВ (а чо? дайв-план есть, теоретически подкован)

[B.Irina]

Как говорит один широко известный в узких кругах технический инструктор: гыыыыыыы   !
А карточку Пранкишу... Что Вы! Он же потонет, сердешный! Вот так напланирует себе 37 минут донного, возьмет спарку и.......... Будет выпутываться и сетей, дыша 27-м найтроксом. Сурово...

[B.Irina]

Тимур, снова посмотрела на твой план. В солнечных лучах он выглядит ещё ужаснее, чем под покровом ночи.

при RMV=20 спарки 2*12al хватит 4500/20/6=37,5мин
тоесть на дне дольше 37 мин мы ну никак не пробудем

Конечно, не пробудем. Ведь аккурат на 37-ой минуте мы и утонем, находясь в ситуации OOG и панически метаясь в поисках того, кто тащит этот чёртов баллон с 27-м.

ну до кучи можно посмотреть 60м - 4500/20/7=32мин
(тоесть рассмотрены 2 самых худших варианта)

До кучи уже ничего рассматривать не надо. "В общем, все померли..."(с)

v-plan дает для дайва 50м 37мин 21%:
4828,7 ltr  Air
1050,4 ltr  Nitrox 50,0
564,7 ltr  Oxygen
тоесть если мы берем 12л стейджи, то декосмесей потратим тока половину.
для 60м 32мин почти тоже самое.

Тимур, ты по незнанию пляшешь не от той стенки. Точнее, можно и от этого тоже плясать, но подсчет ведется совсем иным образом. Мне, честно говоря, лень лезть в планер, но я тебе и без него абсолютно точно могу сказать, что я окажусь на 21 метре, имея минимум 1500 литров газа в спарке. Это, конечно, при заявленных тобой условиях: 2х12 air, 50%, OXY.

[Goranflo]

абсолютно точно могу сказать, что я окажусь на 21 метре, имея минимум 1500 литров газа в спарке. Это, конечно, при заявленных тобой условиях: 2х12 air, 50%, OXY.

И, конечно, если не придется делиться газом с напарником в процессе всплытия или если не придется дышать газом напарника

[B.Irina]

Бе-бе-бе... Какие мы вредные!  

[Goranflo]

Бе-бе-бе... Какие мы вредные!  

я в глубине души очень добрый
просто я когда говорю "абсолютно точно знаю, что будет так" все время почему-то идет не так

[B.Irina]

Угу, тут полностью согласна... И дай Бог, чтоб все было так, как надо. Ну ты же прекрасно понял, что я говорила про дайв без эксцессов и про то, что я не собираюсь сидеть  на 50-ти метрах 37 минут, чтоб на 38-й минуте найти применение заботливо припасенному 27-му найтроксу...

[Goranflo]

Угу, тут полностью согласна... И дай Бог, чтоб все было так, как надо. Ну ты же прекрасно понял, что я говорила про дайв без эксцессов и про то, я не собираюсь сидеть  на 50-ти метрах 37 минут, чтоб на 38-й минуте найти применение заботливо припасенному 27-му найтроксу...

Думаю, Тимуру просто обидно уплатить за найтрокс и не использовать его

[Oldmen]

Как говорит один широко известный в узких кругах технический инструктор: гыыыыыыы   !
А карточку Пранкишу... Что Вы! Он же потонет, сердешный! Вот так напланирует себе 37 минут донного, возьмет спарку и.......... Будет выпутываться и сетей, дыша 27-м найтроксом. Сурово...

В узких кругах много хороших школ:  гыыыы и и много других      Но Вы Ирина слишком суровы к Пранкишу, ему ведь открытую воду у АМВ сдавать, а там нормальные пацаны все предусмотрят

Тимур тут на форуме много инструкторов тусит, так что есть все шансы тебе  АТх получить на форуме, главное по-тщательнЕЕ и поактивнее. Прикинь по быстрому план нырнуть на Майден (90-100м) естественно в рамках учебного погружения с АМВ: ну типа если  у тебя газ закончиться, то у АМВ при себе 3 или 4ре стейджика , и он заботливо не выходя из тримма из сеточки распутает, и стейджик запасной подстегнет   

Чтобы постиметься - погружение в карьер на 49,5м донного 37мин на фото я и еще один участник форума    Все лежащие стейджи мои   

П.с. сегодня пятница

[Goranflo]

       

Чтобы постиметься - погружение в карьер на 49,5м донного 37мин на фото я и еще один участник форума    Все лежащие стейджи мои   

Какая водичка голубая в карьере - что твое Красное море

[Oldmen]

Угу, тут полностью согласна... И дай Бог, чтоб все было так, как надо. Ну ты же прекрасно понял, что я говорила про дайв без эксцессов и про то, я не собираюсь сидеть  на 50-ти метрах 37 минут, чтоб на 38-й минуте найти применение заботливо припасенному 27-му найтроксу...

Думаю, Тимуру просто обидно уплатить за найтрокс и не использовать его

Женя, а ты разве газы не до нуля выдышиваешь? Расточительно как -то, не по хозяйски

А найтрокс оставлять это не только деньги на ветер, но и непоправимый вред природе. Количество О2 в воздухе увеличивается

[Oldmen]

       

Чтобы постиметься - погружение в карьер на 49,5м донного 37мин на фото я и еще один участник форума    Все лежащие стейджи мои   

Какая водичка голубая в карьере - что твое Красное море

Да не - это карьер  и фотошоп , а баллоны у АМВ сфотографироваться взяли

[B.Irina]

Я, кажется, даже знаю этот дайв-дек... Tiger Lily?

В узких кругах много хороших школ:  гыыыы и и много других      Но Вы Ирина слишком суровы к Пранкишу, ему ведь открытую воду у АМВ сдавать, а там нормальные пацаны все предусмотрят

Я сурова? Нее... Это Вы злой какой-то - так и норовите засунуть человека под воду . Сдавать, понимаешь ли, что-то... В открытой воде, понимаешь ли...

Тимур тут на форуме много инструкторов тусит, так что есть все шансы тебе  АТх получить на форуме, главное по-тщательнЕЕ и поактивнее. Прикинь по быстрому план нырнуть на Майден (90-100м)

Я думаю, это не составит большого труда. Вспомнила, как кто-то написал на ФКНН:"Уже не первый год учусь на форуме..."

[Oldmen]

Я, кажется, даже знаю этот дайв-дек... Tiger Lily?

В узких кругах много хороших школ:  гыыыы и и много других      Но Вы Ирина слишком суровы к Пранкишу, ему ведь открытую воду у АМВ сдавать, а там нормальные пацаны все предусмотрят

Я сурова? Нее... Это Вы злой какой-то - так и норовите засунуть человека под воду . Сдавать, понимаешь ли, что-то... В открытой воде, понимаешь ли...

Тимур тут на форуме много инструкторов тусит, так что есть все шансы тебе  АТх получить на форуме, главное по-тщательнЕЕ и поактивнее. Прикинь по быстрому план нырнуть на Майден (90-100м)

Я думаю, это не составит большого труда. Вспомнила, как кто-то написал на ФКНН:"Уже не первый год учусь на форуме..."

Так открытая вода это карьер и кроме того реферал с АМВ, у которого "запас". Не есть вариант сдать в бассейне, но тогда теории нужно побольше.

Вот видите Ирина, Вы уже великого Пранкиша на ФКНН цитируете

[AMB]

Ага, кучеряво живут!
У нас тут с берега ныряют, практически с пляжа. Пошел как-то один наш инструктор понырять, относительно глубоко и относительно надолго. И чтобы не тащить с собой лишний бидончик с кислородом, привязал его к якорю буйка на глубине 4 метра, в 15 метрах от берега, прямо на против ДЦ. Не положил, а именно привязал. Пока плавал в глубинах, пара добрых самаритян, только-только закончивших OWD+AOWD (12 дайвов в логе), отвязали балончик и принесли его в ДЦ. "Вот, под водой нашли. Наверное кто-то потерял или забыл...". Ну народ в ДЦ конечно кинулся быстро быстро возвращать баллончик на место.
Моти (инструктор) всего этого конечно не знал, вышел довольный, счастливый, улыбка до ушей. В общем хорошо понырял. Когда ему рассказали- улыбаться перестал. Теперь все стейджи таскает  с собой.
Везде свои особенности.

Да, это реальный случай из Дахаба

[Vilen]

Ага, кучеряво живут!
У нас тут с берега ныряют, практически с пляжа. Пошел как-то один наш инструктор понырять, относительно глубоко и относительно надолго. И чтобы не тащить с собой лишний бидончик с кислородом, привязал его к якорю буйка на глубине 4 метра, в 15 метрах от берега, прямо на против ДЦ. Не положил, а именно привязал. Пока плавал в глубинах, пара добрых самаритян, только-только закончивших OWD+AOWD (12 дайвов в логе), отвязали балончик и принесли его в ДЦ. "Вот, под водой нашли. Наверное кто-то потерял или забыл...". Ну народ в ДЦ конечно кинулся быстро быстро возвращать баллончик на место.
Моти (инструктор) всего этого конечно не знал, вышел довольный, счастливый, улыбка до ушей. В общем хорошо понырял. Когда ему рассказали- улыбаться перестал. Теперь все стейджи таскает  с собой.
Везде свои особенности.

Да, это реальный случай из Дахаба

Не знаю что там в Дахабе, а это то чему я был свидетелем  в Эйлате.

[Well]

Да, это реальный случай из Дахаба

Я думаю, что таких случаев везде было не мало.  

А вот ребята в шейхе вместо стейджа обнаружили ведро с цементом )))) И что характерно, этот стейдж был им реально нужен )) Правда потом на боте выяснилось, что стейдж то на месте, а вот они промахнулись с точной подъема.

[Goranflo]

Да, это реальный случай из Дахаба

Я думаю, что таких случаев везде было не мало.  

А вот ребята в шейхе вместо стейджа обнаружили ведро с цементом )))) И что характерно, этот стейдж был им реально нужен )) Правда потом на боте выяснилось, что стейдж то на месте, а вот они промахнулись с точной подъема.

А я уж подумал, что вместо стейджа в спешке взяли ведро

[PraNkish]

Тимур, снова посмотрела на твой план. В солнечных лучах он выглядит ещё ужаснее, чем под покровом ночи.

при RMV=20 спарки 2*12al хватит 4500/20/6=37,5мин
тоесть на дне дольше 37 мин мы ну никак не пробудем

Конечно, не пробудем. Ведь аккурат на 37-ой минуте мы и утонем, находясь в ситуации OOG и панически метаясь в поисках того, кто тащит этот чёртов баллон с 27-м.

ну до кучи можно посмотреть 60м - 4500/20/7=32мин
(тоесть рассмотрены 2 самых худших варианта)

До кучи уже ничего рассматривать не надо. "В общем, все померли..."(с)

v-plan дает для дайва 50м 37мин 21%:
4828,7 ltr  Air
1050,4 ltr  Nitrox 50,0
564,7 ltr  Oxygen
тоесть если мы берем 12л стейджи, то декосмесей потратим тока половину.
для 60м 32мин почти тоже самое.

Тимур, ты по незнанию пляшешь не от той стенки. Точнее, можно и от этого тоже плясать, но подсчет ведется совсем иным образом. Мне, честно говоря, лень лезть в планер, но я тебе и без него абсолютно точно могу сказать, что я окажусь на 21 метре, имея минимум 1500 литров газа в спарке. Это, конечно, при заявленных тобой условиях: 2х12 air, 50%, OXY.

Ир, это не план, а попытка рассмотреть дайв и понять применимость запасного стейджа.

напомню - изначальная задачка была такая:
дано:
  дайв на 50м с правильным газменеджментом
  донный в спарке + 50%+100%
  группа не менее 3 чел. но и врядли больше 5
  на всю группу ведущий берет стейдж.
вопрос: какой стейдж взять запасным.

вот я и рассмотрел - что будет если выдышать всю спарку на запланированных 50м
и что будет если выдышать спарку, провалившись при этом на 10м.
рассчет в планере показывает что декосмесей достаточно для прохождения декомпрессии в случае увеличеенного времени и (или) глубины по сравнению с запланированным.
исходя из этого для данного дайва целесообразно взять донную смесь, а не декосмесь.


PS: еще раз напоминаю, написанное выше не план дайва, а попытка посмотреть что будет если что-то произойдет и будет внеплановая трата газа и к примеру провал по глубине до кучи.