Dive-Zveri

zirex писал(а):Оксане нравится нырять "морковки" на 180 метров в красном море.

10 минут стало морковкой?....

Быкову - опиши всю серию погружений, разберем ошибки, отметим сильные находки при планировании...

superstardiver писал(а):

zirex писал(а):Оксане нравится нырять "морковки" на 180 метров в красном море.

10 минут стало морковкой?....

А ты не в курсе )))

Ладно вы тут с безопастностью разбирайтесь, не буду мешать.

Истратова, ты большая мастерица на чу... ,пардон, разбирать чужие планы.   
Речь шла  о том, что ты знаешь как сделать лучше и безопасней, то, что мы уже сделали. Причём на ОЦ.Мы-то это хотели узнать....

superstardiver писал(а):И сильно отличающейся от того, что делал ты.

А самое сложное, на-мой взгляд, погружение я уже описал-http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?t=55097
Потом, ты же не ныряешь на ребре, некоторые тонкости практических погружений могу ускользнуть от тебя( маловероятно, но всё же.. .)
Начальные условия для твоего планирования тоже приведены.
Так расскажешь как это осуществить ?

bykovav писал(а):Начальные условия для твоего планирования тоже приведены.
Так расскажешь как это осуществить ?

Нет ты достаточно опытный дайвер чтобы наконец то начать нырять безопасно, а не героически

У меня есть один вопросик по той серии (может здесь он и не в тему) - простите, а кидать 50-ти килограммовый груз в бесценные амфоры - это именно так технически грамотно надо работать в археологических экспедициях?...

Не раскрывая всех секретов постановки ходового конца, хочу лишь заметить, что от груза ни одна амфора не пострадала   
На полученных в ходе героических погружений фотоснимках видно, что груз всегда ложиться рядом с объектом, на расстоянии 5-8 метров. Правда, за исключением тех случаев, когда он был сорван течением , действующим на "парус", созданный группой дайверов, спускающихся по  ходовику.Пришлось попотеть и здесь, но получилось же! Раньше, при погружениях на меньшие глубины точность постановки ходовика была видна по лункам на дне от груза, располагавшимся в пределах 1-2-х квадратных метров
Таким образом, возвращаясь к исходному вопросу дебатов, заключаем, что суперстаринструктор Истратова свои лозунги практическими  или даже теоретическим выкладками подтвердить отказалась!
Жалко, на самом деле-то!
Я ожидал, что Оксана понимает и в этом, не простом вопросе.

Ругаться с девушками не очень красиво, даже если девушка инструктор ....

Девушкой восхищаюсь давно!
И с уважением относился к её достижениям.
Просто контекст этой,гм, беседы -попытка сравнения  возможностей ОЦ и ЗЦ, при выполнении действительно сложных техпогружений. Надеялся на конструктивную беседу, но дальше лозунгов дело не пошло    , жаль...

ЗЦ-это конечно вещь! И дольше и дешевле и , блин,   стрёмнее. Но.." Это вопрос веры "(А. Быков)
Но 130м-30' и 5 часов в Черном море?!В синьке? Оно того стоит?

Паш, это не так страшно,как кажется.Попробовать надо. Конечно, не ради цифры на приборе))
Глубина ради глубины никогда меня не интересовала. Просто, действительно интересные объекты есть на таких глубинах, и , вот к ним нырнуть интересно. Мне, по-крайней мере. И ради этих минут на грунте можно и деку постоять..Ведь, по отдельности народ и глубже 120 ходит, и деку висит, и т.д. Объединить это в одном погружении, освоить технику погружений в сильных течениях, отработать взаимодействие с ботом и командой обеспечения, постановку ходовика с достаточной степенью точности...ну и ещё с десяток вопросов решить. Тогда и вперёд, вниз, спокойно и уверенно, понимая, как и что работает на каждом этапе. Вот как то так. А отличие ребра от ОЦ - в упрощении, уменьшении количества оборудования, упрощение логистики и т.д.
А вопрос веры....ты же веришь что твои регуляторы на ОЦ, и всё прочие железо будет работать штатно?
И тебе достаточно двойного дублирования. Так на ЗЦ всё тоже. И Истратова давно бы ныряла на ЗЦ, но тут уже вопросы дайвбизнеса включаются.   
  Людей надо удерживать у газового крана с приличной маржой

Драконыч писал(а):Но 130м-30' и 5 часов в Черном море?!В синьке? Оно того стоит?

Как раз таки описанное погружение того стоит, а вот стоит ли нырять как некоторые, тут я не уверен в целесообразности.

Драконыч писал(а):ЗЦ-это конечно вещь! И дольше и дешевле и , блин, стрёмнее. Но.." Это вопрос веры "(А. Быков)

Стремнее потому что мы с тобой этого не умеем, а вот люди научившиеся совсем другого мнения и я склонен им верить.

superstardiver писал(а):

bykovav писал(а):Начальные условия для твоего планирования тоже приведены.
Так расскажешь как это осуществить ?

Нет ты достаточно опытный дайвер чтобы наконец то начать нырять безопасно, а не героически

У меня есть один вопросик по той серии (может здесь он и не в тему) - простите, а кидать 50-ти килограммовый груз в бесценные амфоры - это именно так технически грамотно надо работать в археологических экспедициях?...

Оксана не прикола ради спрашиваю, просто не понимаю. А почему нельзя по человечески ответить на вопрос?
Складывается впечатление в которое не хочется верить, что не отвечаешь ты по не знанию предмета, но ведь это не правда?

Давайте сойдемся на том, что Истратова - барыга от дайвинга, пытающаяся нажиться на несчастных глупых технодайверах, пропогандируя погружения на ОЦ
Которая, к тому же, не умеет планировать и обеспечивать погружения
Ведь вам же все равно, какой сценарий я напишу - он априори неверный

superstardiver писал(а):Ведь вам же все равно, какой сценарий я напишу - он априори неверный

Оксан это комплект или что?

Я серьездно спросил, без предвзятостей.....

PS Мне действительно интересно твое мнение, может я для себя вынесу что-то полезное, а ты везде видишь подвох.

superstardiver писал(а):Давайте сойдемся на том, что Истратова - барыга от дайвинга, пытающаяся нажиться на несчастных глупых технодайверах, пропогандируя погружения на ОЦ

Оксан, я нигде не писал о барыжничестве, ты профессионал в дайвинге, и нет ничего плохого в получении денег за свою работу, тем более, принимая во внимание качество твоей ...

superstardiver писал(а):Которая, к тому же, не умеет планировать и обеспечивать погружения

Это тоже истерикой попахивает, то как ты организуешь погружения своих студентов - дело твоё и студентов.
Это можно делать лучше, хуже, но ты это делаешь и жалоб я что-то не слышал   

superstardiver писал(а):Ведь вам же все равно, какой сценарий я напишу - он априори неверный

  Как раз наоборот, я максимАльно) внимательно и с большим интересом прочитаю и, если пожелаешь, обсужу твой сценарий. Сравню со своим, расскажу о различных вариантах того или другого этапа подготовки.Подискутирую с тобой по нашему сценарию проведённых спусков.
"Лучше , конечно, возможно- но куда уж лучше!" .
Но всё это только в том случае, если ты этого захочешь.

Это старый солдат, и не знает слов любви. Он тебя пацалует! Потом...

bykovav писал(а):Но всё это только в том случае, если ты этого захочешь.

Эх, Паша, ты часто попадаешь в точку .....

Ролик, снятый Александром Спиридоновым на этом объекте

http://www.youtube.com/watch?v=RqoJckXXE7s&feature=player_embedded
Кстати, видно расположение груза))))

bykovav писал(а):Ролик, снятый Александром Спиридоновым на этом объекте

http://www.youtube.com/watch?v=RqoJckXXE7s&feature=player_embedded

Кстати, видно расположение груза))))

завораживает...

А если замените подпись к видео с:

Deep diving (126m) to the Vizantia galera XI centure. Amforas are inside wreck.

на

Deep diving (126m) to the Byzantine galley of the XI century. Amphorae are inside the wreck.

тогда вообще цены не будет вашему сложнейшему техническому погружению...)))))))

Спасибо, примем к сведению.....
...Пиши-читай....

А, если не секрет, чем снимали?

Камерой, встроенной в Х-скутер...

А можно подробнее, если не трудно?

Так вопрос-то задайте...))

Ну, в смысле, какой камерой, в каком боксе, какой свет, как вся система к скутеру крепится?
А если сфоткаете всю конструкцию и покажете, вообще будет замечательно!
Мне, как дайверу снимающему, всё это чрезвычайно интересно.

H2OWizard писал(а):Ну, в смысле, какой камерой, в каком боксе, какой свет, как вся система к скутеру крепится?
А если сфоткаете всю конструкцию и покажете, вообще будет замечательно!
Мне, как дайверу снимающему, всё это чрезвычайно интересно.

Камера размещается непосредственно в скутере, а съемка идет через размещенный на корпусе глазок (к нему камера и присоединяется). Камера какая-то незатейлевая (та, которая идет в комплекте), но снимает прилично... Свет можно разместить на скутере при помощи хомутов и ремней или использовать фонари в руках. Плюсы такой камеры - глубина использования и компактность. Но снимать надо в любом случае не на ходу, потому что: во-первых, у зрителя будет кружиться голова при просмотре , а во-вторых, в темноте и "сумерках" камера долго фокусируется, хотя достаточно светочувствительная. Минусы - нет широкого угла и не видно, что снимаешь... Но к этому быстро привыкаешь   
Здесь можете посмотреть как это выглядит http://www.dive-xtras.com/pages/scooters/sierracsi/sierracsi.asp

Оказывается, всё довольно просто. Большое спасибо за ликбез!

Галера оказалась какой то мини.... Я думал там метров под 50 будет...

Максим Васильев писал(а):Галера оказалась какой то мини.... Я думал там метров под 50 будет...

Дык 11-й век. Метров под 50 строили гораздо позже, веке в 16-17-м.

BaluBig писал(а):

Максим Васильев писал(а):Галера оказалась какой то мини.... Я думал там метров под 50 будет...

Дык 11-й век. Метров под 50 строили гораздо позже, веке в 16-17-м.

были и 50 и 70м и даже раньше
http://hobby.rin.ru/articles/html/1328.html

Whissper писал(а):были и 50 и 70м и даже раньшеhttp://hobby.rin.ru/articles/html/1328.html

Спорно. Скорее это был плавучий, кхм, развлекательный комплекс, а не мореходное судно. Да и что бы делал боевой корабль в озере около Рима...