Dive-Zveri

Вт июл 05, 2011 19:59

собственно..ээээ. неоднократно слышал.что подгриметь( странно... слово "П О Д Г р Е Б А Т Ь" не проходит))) хотя он и не от слова - ипать..)- руками при дайве - моветон..

почему - так внятно никто и не смог объяснить..
ваше мнение плиз..

кроме как "не принято" и тд.

Вт июл 05, 2011 20:14

это Египетская фишка наверно. ну типа что бы коралы не мацать случайно

а вообще РТГА рулит

могу руками, могу без рук грести... я как то этим что-то не заморачиваюсь обычно

точнее просто не замечаю... кстати и правда надо посмотреть...

а.. да, вспомнил - говорят что типа так расход воздуха больше

Вт июл 05, 2011 20:15

забееееей.
когда надо, еще не так делаем это самое. кроме некоторых, которые только ногами, только ногами.

Вт июл 05, 2011 20:36

проблема есть в том.. что ..ээ. скажем при фандайвинге - я в карбоновых скоростных охотничьх ластах)))так как плестись в дайверских тряпках - не могу.. скучно.медленно и неэффективно..и не эффектно)))
фрог невозможен -возможен намного более скоростной полуфрог..
и часто .. на скорости.. уходишь в вираж- помогая руками..

сказали - это моветон и ваще -мизерабль я.. :oops:

Вт июл 05, 2011 20:44

ты не один такой!

Вт июл 05, 2011 21:13

дык и критики не одни такие)))

Вт июл 05, 2011 21:19

Помню на курсе кейва Макс мне сделал замечание, что я подгребал рукой, занимая более точную позицию в каких-то ситуациях.
Делал я это машинально. Хотя плавать умел по всякому без рук, работая только ногами.
Было стыдно

Попытался сконцентрироваться на этом моменте, перестал задействовать руки.
С тех пор вроде не проскакивает в технике.

Вт июл 05, 2011 21:29

Все элементарно, Ватсон! Сравните площадь (эффективность) гребка ласты и ладони, сравнение явно не в пользу последней, так на фига козе баян?!))))))

Вт июл 05, 2011 21:34

исключительно ради точности
ну и.. :-[

да, я знаю, что рэки бывают непрочные такие, но там, где уверен, я лучше втянусь на руках, чем махну лишний раз ластой

Вт июл 05, 2011 21:52

Lawyer писал(а):Все элементарно, Ватсон! Сравните площадь (эффективность) гребка ласты и ладони, сравнение явно не в пользу последней, так на фига козе баян?!))))))

одень нормальные ласты - а не дайверские тряпки - ооочень удивишься))

Вт июл 05, 2011 21:54

кстати о руках.. у пелагиков( рыб) как раз развиты грудные плавники))..
но если ..все ж.. сравнивать дайвера с черепахой.. то можно только на ногах..
о подгрЭбании руками я писал в контексте маневра на скорости.. кстати))

Вт июл 05, 2011 21:56

hokumski писал(а):ну и.. да, я знаю, что рэки бывают непрочные такие, но там, где уверен, я лучше втянусь на руках, чем махну лишний раз ластой

Андрюх, я так понял, что не о том речь.
В кейве бывает так, что на пальцах пройти участок лучше, чем грести ластами - намутишь меньше.
В рэках тоже самое и это нормально.

Здесь же речь о другом - о замене правильной работы ласт руками.

Вт июл 05, 2011 22:00

в открытой воде - только если очень-очень испугаюсь )
но видео, черт побери, показывает, что иногда подрабатываю в поворотах :oops:

Вт июл 05, 2011 22:15

вот и я сначала Максу не поверил

говорю, мол, тебя приглючило! я сам учу людей грести правильно, не может такого быть

ан нет, проскакивало на автомате :oops:

поймал себя на этом пару раз

Вт июл 05, 2011 22:40

Несколько не о том, но одна картинка с крайнего хургадинского дейли вспоминается часто: встречное течение, не ужас-ужас, но все ж таки ощутимое. Параллельно нам идет группа с соседнего бота, где дайвер-инвалид довольно уверенно выгребает руками, почти не уступая товарищам. Ни перчаток с перепонками, ни специальных ласт-дощечек на руки. И он был уже немолод, этот дайвер, но нырял как минимум два дайва в этот день - на втором тоже его под водой встретили.

Вт июл 05, 2011 23:12

вспомните ту самую подруливающую машинку, из-за которой якобы грохнули Крэбба...
ведь в носовой части кораблей стоит маахонький такой винт, но ведь подруливать то как раз неслабо помогает!

Владимир, а длинные ласты с балонами однозначно рулят!

до сих пор не могу забыть перепаниковавшихся немцев, с которыми я нырял будучи совсем зеленым начинающим...
я стою спокойно на течении, гребу себе со средней такой интенсивностью, а те и руками уже начинают чуть ли не хвататься, а как за поворот зашли так вообще крики "мы проход проскочили, давай возвращаться...."
а до этого прикалывались да хмыкали - как так на длинных ластах да с балонами... а потом перестали... ибо дошло..

только я не понял - а как это подгриметь (чесслово это не я, это автоцензурщик исправил так слово подгpeбать) руками на скорости? зачем? проще вообще руки вперед, и ладошки только немного наклонять и всё - само разворачивает легко...

а насчет гребут руками - жаль товарищ мой тут не особо пока пишет (очень просился в РТГА, а ему всё карточку никак не выдадут...

), но в их группе (он сам слепой) девушка без ног плавает. и ниче, нормально, довольна вполне. у другой они хоть и есть но не работают, и ниче - плавает.

а вот кто нить и правда знает - почему в техно гребок (даже самый маленький) такое злобное табу? есть официальная точка зрения?
или это с той же серии, что привязывать карабин к балонному ремню стейджа только веревочкой, и ни в коем разе закруткой?

Вт июл 05, 2011 23:33

догматизм в дайвенгизме - он такой.. хотел темку еще и про маску на лбу открыть.. но передумал))) :mrgreen:

Вт июл 05, 2011 23:40

а разве гребок руками в техно - прям таки табу? никогда не слыхал) вот проиметь гребя руками шлейку - табу) или в морду регулятором весьма догматично от бадди получить, когда фонарик на той, загребущей руке)) а так я если надо будет - подгребу хоть ушами... но могу и без них, когда не надо, например... :grin:

Ср июл 06, 2011 00:53

АлександрД писал(а):очень просился в РТГА, а ему всё карточку никак не выдадут...

фото и заявление. Будет усё!

АлександрД писал(а):что привязывать карабин к балонному ремню стейджа только веревочкой, и ни в коем разе закруткой?

В случае трабла веревку можно срезать. Закрутку нет. Всё объективно

Ср июл 06, 2011 05:45

АлександрД писал(а):а вот кто нить и правда знает - почему в техно гребок (даже самый маленький) такое злобное табу? есть официальная точка зрения?

гребля руками показывает некомпетентность дайвера в плане плавучести и владения маневрированием с помощью ласт.
Подвохам пох, они носятся на своих метровых ластах - им чем быстрее, тем лучше.
У технического дайвера обратная задача - он должен уметь висеть неподвижно.
Эта исключительная плавучесть поможет технарю в рэке не зацепиться или сохранит пещеру в целости, а также даст возможность не мутить там, где от движения рукой пропадет видимость.

АлександрД писал(а):или это с той же серии, что привязывать карабин к балонному ремню стейджа только веревочкой, и ни в коем разе закруткой?

а что неразумного в этом правиле?
в техно ничего не бывает просто так и абы как.

Драконыч писал(а):Всё объективно

Ср июл 06, 2011 09:56

В руках может быть всякое оборудование, фонарь, напарник наконец. Размахивать фонарем это сигнал, причем аварийный. Поэтому и приучают обходиться без рук. Кто считает, что будет всегда нырять налегке в открытой воде - подрабатывайте руками на здоровье.

Ср июл 06, 2011 11:26

во! Балу, спасибо! насчет фонаря - наиболее очевидный вариант. спасибо!

насчет же крепления веревочкой....

вот вам простой пример того что догмы довлеют над разумом

всем вам известный Валерий Мухин то же долго молчал, но когда уже некоторе кол-во мЭЭтров с всемизвестного форума долго билось и твердило то же самое - был задан один простейший элементарный вопрос - "А что быстрее сделать - перерезать веревку, или же расстегнуть балонный ремень?"....
после чего они как всем известные длинношеии животинки ткнулись головами в силт, и затихли, ибо сказать им было нечего... не признаваться же им в своей полной невнимательности и отсутствии думалки...

АлександрД писал(а):привязывать карабин к балонному ремню стейджа только веревочкой, и ни в коем разе закруткой?

вот специально выделил

это один из ярчайших примеров таких ВДОЛБЛЕННЫХ табу, которые категорически мешают людям думать... и наверно это одна из особенностей современного обучения... догмы догмы догмы..

те же приколы -
задаю вопрос своим первым инструкторам немцам - а вот почему на масках должны быть обязательно каленые стекла? вот например почему бы не использовать пластик?
на что ответ - ну как же - а на глубине давление может раздавить стекло маски...
после чего им задается элементарный вопрос - а в таком случае что быстрее произойдет, если на маску давит снаружи давление - глаза вылезут или же стекло лопнет...
и напоминается про то что вобщем то в маску выдыхать надо, иначе просто больно будет...

прикол что мне уже другие немцы пинали на мою аквасферу - ну типа нехорошо, пластиковая понимаешь... тот же вопрос - а почему? ну и ожидаемый ответ - ну как же - вот на глубине давление....

вообще тема догм в дайвинге очень большая и длинная...

а кстати - КТО решил что маска на лбу - признак паники?
я понимаю, что объективная причина конечно есть -она так легче слететь с головы может, нежели чем развернута на затылок. но опять же вопрос - а не лучше её или просто на шею сдернуть (как многие делают и не парятся), или на руку одеть?!
я так проще - к левому карабину цепляю обычно. она там у меня всегда живет, когда не на штатном месте.

Драконыч писал(а):
АлександрД писал(а):очень просился в РТГА, а ему всё карточку никак не выдадут...
фото и заявление. Будет усё!

усё давно есть - BlindDiver он. номер 000.120

Ср июл 06, 2011 11:37

во прикол... несколько раз было пытался отредактировать предыдущее сообщение, в попытке вставить нижеследующий фрагмент - глухо! жмешь или отправить или просмотр - а показывает опять старый вариант... круто...

Dikiy писал(а):
АлександрД писал(а):а вот кто нить и правда знает - почему в техно гребок (даже самый маленький) такое злобное табу? есть официальная точка зрения?
гребля руками показывает некомпетентность дайвера в плане плавучести и владения маневрированием с помощью ласт.
...
У технического дайвера обратная задача - он должен уметь висеть неподвижно.
Эта исключительная плавучесть поможет технарю в рэке не зацепиться или сохранит пещеру в целости, а также даст возможность не мутить там, где от движения рукой пропадет видимость.

ну наверно да, в плане самодисциплины соглашусь..

Ср июл 06, 2011 13:35

Мне кажется, что ничего плохого в "подруливании" руками в определенных ситуациях нет.
Иногда маневр полезнее, быстрей и безопасней сделать с помощью рук, чем выруливать ластами.
При спокойном плавании в хороших условиях, скорее всего, такой необходимости нет, но иногда может пригодиться.
А технарям иногда приходится вообще "когтиться" за риф не особо заботясь о триме, о работе ластами и положении рук.
Кстати, если не размахивать руками, как крыльями, то намутить ластами можно гораздо больше.
И ообще RTGA дает нам право плавать как хотим

Ср июл 06, 2011 13:55

АлександрД писал(а): один простейший элементарный вопрос - "А что быстрее сделать - перерезать веревку, или же расстегнуть балонный ремень?"....

А я вот что - то с налету не могу на него ответить. Хоть он простейший и элементарный. Александр, а вы пробовали на пристегнутом стейдже расстегнуть баллоный ремень? (ну, если он у вас там конечно есть. у меня нет, поэтому и в раздумьях). Не самое удобное расположение тушки для приложения усилий. Пусть даже стейдж у вас один. Или он висит поперек?

Ср июл 06, 2011 16:36

UnderwaterBEE писал(а):
АлександрД писал(а): один простейший элементарный вопрос - "А что быстрее сделать - перерезать веревку, или же расстегнуть балонный ремень?"....
А я вот что - то с налету не могу на него ответить. Хоть он простейший и элементарный. Александр, а вы пробовали на пристегнутом стейдже расстегнуть баллоный ремень? (ну, если он у вас там конечно есть. у меня нет, поэтому и в раздумьях). Не самое удобное расположение тушки для приложения усилий. Пусть даже стейдж у вас один. Или он висит поперек?

пробовал. меньше секунды (пряжка марсельская) при условии что из пряжки торчит хотя бы маленький хвостик ремня. если ремень заподлицо - то в два раза дольше

дело в другом, если зажмет балон вместе с пряжкой - то тут да... но что ножом до ремня (что на балоне что на Дринге) что до веревочки тянуться - одинаково...

а вообще я проще сделал:http://www.deep.su/forum/viewtopic.php?f=19&t=7154 ближе к концу там есть фото такого крепления на белом балоне

Ср июл 06, 2011 16:50

АлександрД писал(а): АлександрД писал(а):привязывать карабин к балонному ремню стейджа только веревочкой, и ни в коем разе закруткой?

вот специально выделил

Не надо ничего выделять. перерезать верёвку легче, чем расстегнуть балонный ремень. 1. потому как меньше усилий. 2. меньше телодвижений(=меньше мути и вероятности новых зацепов). 3. доступность пряжки ремня может быть затруднена. 4. срезав веревку можно попытаться сохранить стейдж (под водой газа много не бывает).
Почему не стоит подгриметь руками: 1.дополнительные движения в плечевом поясе вызывают синхронное движение мышц грудной клетки и диафрагмы, что приводит к увеличению работы и, как следствие, повышению МОД.
2. Нарушается "относительная ламинарность" тушки и появление дополнительной турбулентности, что приводит к услилению сопротивления среды при движении и , как следствие, повышенному МОД.
3. Муть.Хотя в некоторых случаях лучше передвигаться на руках, а не на ластах.
4. Фонарь.
и 5. и 6. и 10.
Хотите-экспериментируйте, но учтите, что многие вещи в технодайвинге, как в уставе караульной службы написаны кровью.
А в рекреации да расслабухе, хоть с баллоном под мышкой без регулятора плавайте. Если сумеете.

Ср июл 06, 2011 17:15

... не буду спорить по 1, 2 (особенно

), 4

Ср июл 06, 2011 18:15

ну поржал.. спасибо..))))
ну и главное - на безопасность в фандайвинге не влияет.
писать же. что подводным охотникам пох и им главное - быстрее - без комментов даже)) ну и не о них тема..))
от дайверских тряпок ласт отказался давно. уж лет так.. много вообщем)) - так как движение должно быть движением. а не маханием женской прокладкой под названием дайверские ласты)) и перебрал много ласт.. пока не пришел к карбоновым сенвичам..но тут уж каждому свое.. в какие либо несложные надголовки проще иногда на руках...
то бишь - осуждение. без уточнения условий и тд -это лишь догма... :roll:

Ср июл 06, 2011 18:27

Abirvalg писал(а):ну поржал.. спасибо..))))
ну и главное - на безопасность  в фандайвинге не влияет.
писать же. что подводным охотникам пох и им главное - быстрее - без комментов даже)) ну и не о них тема..))
от дайверских тряпок ласт отказался давно. уж лет так.. много вообщем)) - так как движение должно быть движением. а не маханием женской прокладкой под названием дайверские ласты))  и перебрал много ласт.. пока не пришел к карбоновым сенвичам..но тут уж каждому свое.. в какие либо несложные надголовки проще  иногда на руках...
то бишь - осуждение. без уточнения условий и тд -это лишь догма...

Т.е. Джет фины, Тартлы и Дайв систем тряпки? Прикольно... Гребите руками сударь и не парьтесь))
Пысы: лучше на время))))

Dive-Zveri

"подгребаать " руками при маневре - моветон или ничего страш

Кто сейчас на конференции