Если бы я был мэром Москвы

[Whissper]

я вот тут задумался:а если бы я был мэром Москвы? был бы я честным и некоррумпированым?
ну от взяток бы отказывался однозначно,а вот административный ресурс?
пришел бы ко мне напрумер Дэн Зирекс и спросил бы,а дай Миха мне подряд на вентиляции..или Паша Драконыч на поставку железок на стройки москвы..или Женя Гуманоид -поучавствовать в продаже новостроя....
разве я бы им отказал? скорее всего нет...ну спросил бы конечно,чтобы цены не насмерть и качество на уровне..но точно не отказал бы
вот и получаем использование админ.ресурса в личных целях...для простого народа-читай воровство..ибо потом обратись я например к Дэну поставить вентиляцию/кондеи у себя на даче-он бы конечно ,как порядочный человек,не отказал и сделал бы нахаляву ибо обязан...и вроде как тут уже и как взятка со стороны выглядит
мб все таки головы у россиян так устроены?   или я один такой?
вы бы удержались от такого?хотя бы честно себе ответьте,можно не на форуме...

ЗЫ и пчеловодство дайвингизм вывел бы на новый уровень

[фыва]

Я бы зазнался бы  

[Александр Жуков]

вы бы удержались от такого?

Я бы нет
Да все такие...только и ругаем власть, а сами не далеко ушли

[Goranflo]

а я бы отправился с дайверского форума подальше

[Whissper]

а я бы отправился с дайверского форума подальше

от всех друзей и приятелей не убежишь

[ocean07]

Удержаться невозможно.
Можно задаться вопросом до... : а могу ли быть мэром? Если первая строка про тебя, то не можешь.
Но это всё максималисткая трескотня.
Масштаб соблазнов и трудности выбора находятся далеко за пределами наших бытовых представлений. Идеальным мэром будет не моралист. Скорее - пройдоха с царем в голове.
Мы не можем адекватно оценить Лужка, поскольку он играл в заведомо в неравных (с другими) условиях. Шанцев просто разводил руками: "Если в Москве было достаточно рулить финансовыми потоками, то здесь (Нижний) денег просто нет и непонятно как подступиться к решению проблем"

[ocean07]

а я бы отправился с дайверского форума подальше

от всех друзей и приятелей не убежишь

Легко.
Трудней убежать от компромата. Но тоже решаемо.

[Whissper]

....
Масштаб соблазнов и трудности выбора находятся далеко за пределами наших бытовых представлений. Идеальным мэром будет не моралист. Скорее - пройдоха с царем в голове.
...

скорее идеальным мэром будет крупный "селфмейд" бизнесмен,которому особо ничего не надо и который на своем пути не попал ни от кого в зависимость (что редкость в России) .. проблема в том,что такие люди, как правило ,мэрами быть не хотят...

[ocean07]

Ну это чересчур идеально)) До нереальности

[galina]

я вот тут задумался:а если бы я был мэром Москвы?

Говорят Лужков первый год был честным
Потом система его преобразовала "под себя".
Имхо, тут надо быть сильнее системы, что очень и очень трудно. Короля делает свита. Но не всегда он полностью подбирает себе эту свиту.

[Vilen]

Говорят Лужков первый год был честным

Кто говорит?

[Насмешник]

Сегодня Станкевич брякнул , что до середины девяностых Лужок был честным и неподкупным товарищем . А вот потом его подмяла под себя олигарх Батурина . Кстати , а что за хрень такая , кто мне объяснит ? Почему у родственников близких - фамилии разные ? Вот Лужков - Батурина , Христенко - Голикова , Шойгу ... нет , доча его под своей фамилией дела обстряпывает . У нас в ангарске - Папа Бронштейн ( нефтепереработка ) , а сына его , который подмял под себя Ангарское Управление Строительства - Серёдкин . А сын Серёдкина , который сейчас в депутаты метит , ( если судить по предвыборной фотке ) - Храпов . Чего это они фамилии - то родные меняют ? Родства стесняются ?

[Александр Жуков]

Вообще удивительно, ну имеешь ты все, зачем еще хапать ?
В гроб чтоль утащишь миллионы ? Или на тот свет ?  
Или это просто болезнь такая  ?

[ocean07]

... стесняются ?

Верно подмечено

[ocean07]

Или это просто болезнь такая ?

Это спорт, высоких достижений

[gumanoid]

А что еще делать с Большими Деньгами? Капитализировать во Власть...
По ветвям, к бананам, где успех!
И престиж! Еще один прыжок!
Сотни обезьян стремятся вверх
И ужасен вид их голых жоп.
(С)

[Насмешник]

Пипец ... )))

[Александр Жуков]

А что еще делать с Большими Деньгами?

Вкладывать в свою страну  

[Ёшкин Кот]

я вот тут задумался:а если бы я был мэром Москвы? был бы я честным и некоррумпированым?
ну от взяток бы отказывался однозначно,а вот административный ресурс?
ЗЫ и пчеловодство дайвингизм вывел бы на новый уровень

А вот был бы ты  мэром
выбранным не по-шулерски, а по-настоящему,
зажатым в рамках жестких законов под зорким взглядом неподкупной ФАС, неангажированной прокуратуры, непродажных СМИ -

и такие дружеские шаги тебе б позволили только 1 раз, и то - до 31 декабря.

ЗЫ А дайвингизм, как любое увлечение в свободное время и за свои деньги... эт давай.  Но, учти,  нырять тебе в мокряке до окончания мэрских полномочий.

[Насмешник]

А что еще делать с Большими Деньгами?

Вкладывать в свою страну  

Ты что говоришь - то такое ??? Вон , даже Кудрин толкует , что вкладываться надо в американские бумажки . А не в свою страну . И это - не добровольное вкладывание , а Государственное ! А ты хочешь , что бы мэр как белая ворона начал ... станкостроительный , к примеру , завод строить ? Удавят нах ... Тут уже вякнули объяснение ( Путин вякнул ) , что не стоило идти поперек мнения своего непосредственного начальника . Так вот , Главначальник считает , что бабло надо срочно из страны сдунуть , и поднимать зарубежную будущую Родину . Куда ему , в будущем , возможно дадут улизнуть . И вообще , Честный мэр ( прокурор , судья , финансист и т.п. ) будет явно выбиваться из стройной шеренги этого отборного вороватого отребья , именующего себя " элитой общества " . Грохнут , и очень быстро ...

[Whissper]

и один Zen ответил по существу
просто я так думаю,что "нехрен на зеркало пенять,коли рожа крива"(С)
мне кажется,что в итоге исторического развития ,подозреваю в первую очередь из-за черной полосы коммунистического строя (особенно пост-хрущевской эпохи), у россиян сместилась точка сборки в этом отношении...поэтому имеем у власти того,кого заслуживаем ,как это не печально..

[Dikiy]

Whissper
Миш, не надо иллюзий по дореволюционным властям.
Это беда менталитета, выращенное в нас годами, столетиями.
После 17-го стало еще хуже, спору нет.
К сожалению, Zen сказал правду, все бы в итоге стали как Лужок.
Система и не потерпела бы чуждого элемента. Нельзя быть белым и невинным в гадюшнике.

[Whissper]

система-система...если мы ,в своей собственной голове, понимаем и принимаем такой образ мыслей,то чем мы лучше этой пресловутой системы?

ЗЫ смотрю одним глазом ТНТ со "звездными войнами" ,в общем , в большинстве своем ,мы давно уже "на тёмной стороне"

[Dikiy]

ничем конечно.
мы все достойны своих правителей.

[ReedCat]

Whissper
Миш, не надо иллюзий по дореволюционным властям.
Это беда менталитета, выращенное в нас годами, столетиями.

Угу... И кажется, что раньше было не так только тем, кто не читал в школе произведений из школьной программы, Толстого (А.Н.), Чехова и т.д.
Или не входящих в школьную программу Лейкина, Аверченко и т.п.

После 17-го стало еще хуже, спору нет.

Не стало хуже. Осталось ровно так же. Только названия поменялись у субъектов правоотношений
Да цвет бумажек в конвертах

К сожалению, Zen сказал правду, все бы в итоге стали как Лужок.

Долго искал в топике, а что же "сказал Zen" - не нашел

Система и не потерпела бы чуждого элемента. Нельзя быть белым и невинным в гадюшнике.

Угу... Эти процессы всегда идут.
Иногда в "систему" попадают вполне приличные люди, "система" пытается их или перевоспитать, или оттеснить от точек принятия решений (этот процесс на примере пары министерств я сейчас с интересом наблюдаю... )

[Whissper]

К сожалению, Zen сказал правду, все бы в итоге стали как Лужок.

Долго искал в топике, а что же "сказал Zen" - не нашел

Zen он же Александр Жуков,ник он сменил

Whissper
Миш, не надо иллюзий по дореволюционным властям.
Это беда менталитета, выращенное в нас годами, столетиями.

Угу... И кажется, что раньше было не так только тем, кто не читал в школе произведений из школьной программы, Толстого (А.Н.), Чехова и т.д.
Или не входящих в школьную программу Лейкина, Аверченко и т.п.

После 17-го стало еще хуже, спору нет.

Не стало хуже. Осталось ровно так же. Только названия поменялись у субъектов правоотношений
Да цвет бумажек в конвертах

речь шла об отношении среднестатистического россиянина к взяткам и воровству...понятное дело что в Российской империи взяточники "на должностях" были и будут всегда,равно как и во многих других государствах...и империя тоже изрядно "наследила"  в этике россиянина,но вот советская власть весьма сильно стимулировала нездоровые тенденции у народа:
жалеть любых каторжан и ненавидеть всю милицию
т.н. "блат" стал нормой жизни в постхрущевской стране
кражу у государства народ считает не таким уж большим грехом (уход от налогов кстати та же кража по определению)
принцип "ты мне я тебе" стал нормой
для воров с предприятий даже термин специальный был придуман "несуны"...не ВОРЫ,а несуны..задумайтесь
ну и тд и тп...

в общем суть не в том,что взятки или воровство были/не были у наделенных властью..а в том,что у большинства рядовых россиян сильно смягчилось отношение к этому и в результате-мы для себя считаем это уместным,пускай и с оговорками...как раз об этом я и говорил...

UPDT вот наткнулся на  статейку по теме http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-29933/

[Dikiy]

ЗЫ смотрю одним глазом ТНТ со "звездными войнами" ,в общем , в большинстве своем ,мы давно уже "на тёмной стороне"

ага, тоже смотрел вчера
Мишань, а молнии пускать руками когда начнет получаться?

[Ёшкин Кот]

Тут у нас во дворе стали крутиться представители разных телеканалов (в пятницу - 1ого), детей распрашивать (а они и  рады с дядями-тетями из телевизора пообщаться), про школы распрашивать, сколько платите, какой вступительный взнос, что не нравится, а дайте нам телефоны ваших пап и мам (и деты повытаскивали свои мобильники и дали), затем окучивали уже нас : не хотите ли вы порезать правду-матку на передаче А.Малахова (Глас народа), у нас стилисты, у нас Тина Каделаки, у нас депутатов как собак нерезанных.

"А тема какая ?" "Да вот, образование ваших детей будем обсуждать, что платное оно стало вдруг...даже многодетным скидок не дают. Вот нам нужен глас народа в вашем лице."

Ведь действительно платное, родители башляют, директора жиреют (не все), окружные РОНО - тоже, городское - тоже в доле. Ну и кто всем этим руководит ? Ведь даже дети малые во дворе первой тете "с телевидения" рассказывают, сколько у них стоит учиться в их школе. А если отличник - платишь только половину. Стимул, блин !

Нет, я, конечно, понимаю, что наряды на строительство, лимиты на распределение новостроек, льготы и т.д. - там если и отстегивают, то это бизнес такой и вообще, это где-то далеко и не у нас.
Но вот вам конкретный наезд на ваш карман и права ваших детей ! Что, тоже будете что-то про менталитет рассказывать ?

[galina]

в общем суть не в том,что взятки или воровство были/не были у наделенных властью..

Вот и я говорю, система - когда сверху донизу. И поломать ее не знаю насколько даже реально и за какое время.
Кто-то из них наглее и умнее, кто-то глупее и жаднее, а система одна.
Недавно в Норвегии посмотрела, как можно нефтедоллары в страну и в людей вкладывать, и загрустила...

Vilen
Кто говорит?

Человек, которому я доверяю. То есть тоже в чем-то может ошибаться, но не врет мне.

[Whissper]

2 Ёшкин кот
Вить,из всего твоего крайнего поста с темой топика коррелирует только вот эта цитата

...
Нет, я, конечно, понимаю, что наряды на строительство, лимиты на распределение новостроек, льготы и т.д. - там если и отстегивают, то это бизнес такой и вообще, это где-то далеко и не у нас....

остальное можно смело переносить в
viewtopic.php?f=2&t=4903
в общем,говоря по-русски : не о том речь