Dive-Zveri • Просмотр темы - Вопрос к технарям

Вопрос к технарям

Все о техническом дайвинге.
Модераторы: ВиТим, Lion

Сейчас этот форум просматривают: Varikom и гости: 0

Сообщение Сб дек 10, 2011 17:59

Виспер походу всетаки имел ввиду не пайловские остановки, а глубокие деко-остановки.
да, они короткие обычно, но они всетаки реально необходимые.
т.к. декопланы также считаются с определенным запасом (консерватизмом), то кое-что можно пропустить и скорее всего проблем не будет.
но косяки в глубокой части сложно исправить в мелкой части дайва - это раз, а два - грозят они кажись нервной формой ДКБ. т.е. просто почесухой все это увы не закончится.
достаточно безболезненно что-то глубокое пропустить можно только в случае малого донного времени, о чем похоже и говорил Чистяков.
а если на 100 посидеть пол часика, то все становится сооовершенно по другому.

sosulka, а план драконыча по хорошему надо чутка модифицировать.
в идеале добавлением еще одного тримиксного тревела и увеличением гелия для минимизации END.
end=39М  и 47метров для красноморья конечно допустимо, но всетаки не лучший вариант :)
да, а добавление еще одного тревела позволит уменьшить рокботтом и тем самым даст возможность увеличить донное время и до кучи чутка увеличит безопасность за счет увеличения кол-ва газа на всплытие.
Эдвансед Техно-Кибер Дайвер
Аватара пользователя
 PraNkish

 
Сообщения: 1296
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательДайверТехнодайверРебризерщикIce дайвер

Сообщение Сб дек 10, 2011 19:12

МАrina писал(а):Предлагаю определиться с терминами. Что такое "глубокие остановки", а что уже "мелкие".

ну в моих вопросах "глубокими" я называл остановки (по плану Драконыча) до включения в 50ый найтрокс , т.е. до 30м ,если включаться аварийно при 2,0.

PraNkish писал(а):...
но косяки в глубокой части сложно исправить в мелкой части дайва - это раз, а два - грозят они кажись нервной формой ДКБ. т.е. просто почесухой все это увы не закончится.
достаточно безболезненно что-то глубокое пропустить можно только в случае малого донного времени, о чем похоже и говорил Чистяков.
а если на 100 посидеть пол часика, то все становится сооовершенно по другому....

ну вот вчера вечерком пообщались с Олей (Helga) ,она к сожалению не может зайти на зверей с текущего компа-какие то там траблы...
она говорит,что похожую тему обсуждают с Алексеем Важинским аж с апреля.
её приговор(конечно с поправкой на иншаала):
1. если сотка почти тачдаун,то будет достаточно пары глубоких на полминуты-минуту газа они много не съедят
2. если речь идет об экспозиции какой-никакой,то
нужно попытаться отстоять все дипстопы на какие хватит газа,лучше включится в 50ый пораньше,чем пропускать..
именно на их пропуске максимально рискуешь заполучить пузырек в мозг, высокими остановками это не скомпенсировать.
ну и высокие увеличивать в 2-3 раза...6м на кислом,пока не кончится газ..потом барокамера
3. оба выживут 99%,не станут инвалидами с вероятностью 70-80%,с очень большой вероятностью накроет суставы( но это лечится),на легкий испуг или почесушки не надеятся.

как-то так...надеюсь она сама отпишется ,когда сюда попадет и подкорректирует меня ,если я не правильно где-то её понял...оппоненты могут начинать спорить дабы углУбить и расшИрить
Master Scuba Cyber Diver.
IDC Flood Instructor
Аватара пользователя
 Whissper
Менторогнобивец
 
Сообщения: 4530
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательДайвер

Сообщение Вс дек 11, 2011 00:43

Тут есть еще один нюанс. Не забывайте, что дайв на 100 метров с экспозицией - это тримикс с большим процентом легкого гелия, которых очень легко всасывается в ткани. И который надо выводить (в т.ч. глубокими остановками).
Это вам не воздух (с которым, конечно, на 100-150 с экспозицией делать простым людям нечего)

(и все же чего мы до сих пор во влейме?)
Аватара пользователя
 --mom

 
Сообщения: 2795
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательДайверТехнодайверФотограф

Сообщение Вс дек 11, 2011 09:10

--mom писал(а):И который надо выводить (в т.ч. глубокими остановками


При глубоких остановках идет рассыщение быстрых тканей и продолжается активное насыщение медленных. И вследствие этого декообязательства нарастают как снежный ком.  В условиях нашей задачи я, так поняла, потеря какого-то газа (какого?) и невозможность отстаять все запланированные декостопы? Насколько в этом случае действительно необходимы глубокие остановки, при условии быстрого падения и минимальной экспозиции на 100м?
Helga (через Whissper ) говорит о двух на полминуты-минуту. Можно ли их нивелировать небыстрым всплытием? И что предпочтительнее?
Аватара пользователя
 МАrina

 
Сообщения: 829
Откуда: Россия, Иркутск
  • ПользовательТехнодайверIce дайвер

Сообщение Вс дек 11, 2011 09:50

Ну остановки на 78 метрах после фактически никакой 5 мин. экспозиции на сотке на мой взгляд не сильно и нужны...)) Кстати с трудом могу представить подобный запас газа 4691,8 ltr  Trimix 18/35...))
Пловец КМАС одна звезда
Аватара пользователя
 Олег Дашкевич

 
Сообщения: 1554
Откуда: Россия, Иркутск
  • ПользовательТехнодайверIce дайвер

Сообщение Вс дек 11, 2011 13:29

Олег Дашкевич писал(а):....Кстати с трудом могу представить подобный запас газа 4691,8 ltr  Trimix 18/35...))

ну мои вопросы основывались на первом плане Драконыча,а там
3261,3 ltr  Trimix 12/55
2108,3 ltr  Trimix 18/35
1068,3 ltr  Nitrox 50
772,4 ltr  Nitrox 99

то есть грубо:
             спарка 2х12 12/55
             стейдж    12  18/35
             стейдж    12   50
             стейдж 7 -12  99

МАrina писал(а):.... В условиях нашей задачи я, так поняла, потеря какого-то газа (какого?)....

я же писал,что напарник к моменту всплытия пролюбил донный и тревел,остались только найтроксы,но с х2-2,5 запасом,то есть по рабоче-крестьянски,
к моменту "идем на верх" у них на двоих :
незначительные остатки донного в спарках
1 неполный стейдж с тревелом
2 стейджа с 50ым
2 стейджа с кислым
Master Scuba Cyber Diver.
IDC Flood Instructor
Аватара пользователя
 Whissper
Менторогнобивец
 
Сообщения: 4530
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательДайвер

Сообщение Вс дек 11, 2011 15:44

Драконыч писал(а):Lost or missing deco gas: 50
  3261,3 ltr  Trimix 12/55
  4691,8 ltr  Trimix 18/35
  1251,0 ltr  Nitrox 99
  9204,2 ltr  TOTAL

Я имел в виду этот вариант..)) Если пролюбил 1 деко газ.
Ну и газы я бы взял другие.
Тх 12/50, ЕАН 32, 50, 99...)) Сразу скажу, в контрдиффузию, при такой глубине и  экспозиции, не верю..)) Первая глубокая остановка на 39 м.
Пловец КМАС одна звезда
Аватара пользователя
 Олег Дашкевич

 
Сообщения: 1554
Откуда: Россия, Иркутск
  • ПользовательТехнодайверIce дайвер

Сообщение Пт апр 18, 2025 12:53

 yacina

 
Сообщения: 18897
Откуда: Египет, Гиза
  • Пользователь

Сообщение Вс май 04, 2025 09:15

http://audiobookkeeper.ruhttp://cottagenet.ruhttp://eyesvision.ruhttp://eyesvisions.comhttp://factoringfee.ruhttp://filmzones.ruhttp://gadwall.ruhttp://gaffertape.ruhttp://gageboard.ruhttp://gagrule.ruhttp://gallduct.ruhttp://galvanometric.ruhttp://gangforeman.ruhttp://gangwayplatform.ruhttp://garbagechute.ruhttp://gardeningleave.ruhttp://gascautery.ruhttp://gashbucket.ruhttp://gasreturn.ruhttp://gatedsweep.ruhttp://gaugemodel.ruhttp://gaussianfilter.ruhttp://gearpitchdiameter.ru
http://geartreating.ruhttp://generalizedanalysis.ruhttp://generalprovisions.ruhttp://geophysicalprobe.ruhttp://geriatricnurse.ruhttp://getintoaflap.ruhttp://getthebounce.ruhttp://habeascorpus.ruhttp://habituate.ruhttp://hackedbolt.ruhttp://hackworker.ruhttp://hadronicannihilation.ruhttp://haemagglutinin.ruhttp://hailsquall.ruhttp://hairysphere.ruhttp://halforderfringe.ruhttp://halfsiblings.ruhttp://hallofresidence.ruhttp://haltstate.ruhttp://handcoding.ruhttp://handportedhead.ruhttp://handradar.ruhttp://handsfreetelephone.ru
http://hangonpart.ruhttp://haphazardwinding.ruhttp://hardalloyteeth.ruhttp://hardasiron.ruhttp://hardenedconcrete.ruhttp://harmonicinteraction.ruhttp://hartlaubgoose.ruhttp://hatchholddown.ruhttp://haveafinetime.ruhttp://hazardousatmosphere.ruhttp://headregulator.ruhttp://heartofgold.ruhttp://heatageingresistance.ruhttp://heatinggas.ruhttp://heavydutymetalcutting.ruhttp://jacketedwall.ruhttp://japanesecedar.ruhttp://jibtypecrane.ruhttp://jobabandonment.ruhttp://jobstress.ruhttp://jogformation.ruhttp://jointcapsule.ruhttp://jointsealingmaterial.ru
http://journallubricator.ruhttp://juicecatcher.ruhttp://junctionofchannels.ruhttp://justiciablehomicide.ruhttp://juxtapositiontwin.ruhttp://kaposidisease.ruhttp://keepagoodoffing.ruhttp://keepsmthinhand.ruhttp://kentishglory.ruhttp://kerbweight.ruhttp://kerrrotation.ruhttp://keymanassurance.ruhttp://keyserum.ruhttp://kickplate.ruhttp://killthefattedcalf.ruhttp://kilowattsecond.ruhttp://kingweakfish.ruhttp://kinozones.ruhttp://kleinbottle.ruhttp://kneejoint.ruhttp://knifesethouse.ruhttp://knockonatom.ruhttp://knowledgestate.ru
http://kondoferromagnet.ruhttp://labeledgraph.ruhttp://laborracket.ruhttp://labourearnings.ruhttp://labourleasing.ruhttp://laburnumtree.ruhttp://lacingcourse.ruhttp://lacrimalpoint.ruhttp://lactogenicfactor.ruhttp://lacunarycoefficient.ruhttp://ladletreatediron.ruhttp://laggingload.ruhttp://laissezaller.ruhttp://lambdatransition.ruhttp://laminatedmaterial.ruhttp://lammasshoot.ruhttp://lamphouse.ruhttp://lancecorporal.ruhttp://lancingdie.ruhttp://landingdoor.ruhttp://landmarksensor.ruhttp://landreform.ruhttp://landuseratio.ru
http://languagelaboratory.ruhttp://largeheart.ruhttp://lasercalibration.ruhttp://laserlens.ruhttp://laserpulse.ruhttp://laterevent.ruhttp://latrinesergeant.ruhttp://layabout.ruhttp://leadcoating.ruhttp://leadingfirm.ruhttp://learningcurve.ruhttp://leaveword.ruhttp://machinesensible.ruhttp://magneticequator.ruhttp://magnetotelluricfield.ruhttp://mailinghouse.ruhttp://majorconcern.ruhttp://mammasdarling.ruhttp://managerialstaff.ruhttp://manipulatinghand.ruhttp://manualchoke.ruhttp://medinfobooks.ruhttp://mp3lists.ru
http://nameresolution.ruhttp://naphtheneseries.ruhttp://narrowmouthed.ruhttp://nationalcensus.ruhttp://naturalfunctor.ruhttp://navelseed.ruhttp://neatplaster.ruhttp://necroticcaries.ruhttp://negativefibration.ruhttp://neighbouringrights.ruhttp://objectmodule.ruhttp://observationballoon.ruhttp://obstructivepatent.ruhttp://oceanmining.ruhttp://octupolephonon.ruhttp://offlinesystem.ruhttp://offsetholder.ruhttp://olibanumresinoid.ruhttp://onesticket.ruhttp://packedspheres.ruhttp://pagingterminal.ruhttp://palatinebones.ruhttp://palmberry.ru
http://papercoating.ruhttp://paraconvexgroup.ruhttp://parasolmonoplane.ruhttp://parkingbrake.ruhttp://partfamily.ruhttp://partialmajorant.ruhttp://quadrupleworm.ruhttp://qualitybooster.ruhttp://quasimoney.ruhttp://quenchedspark.ruhttp://quodrecuperet.ruhttp://rabbetledge.ruhttp://radialchaser.ruhttp://radiationestimator.ruhttp://railwaybridge.ruhttp://randomcoloration.ruhttp://rapidgrowth.ruhttp://rattlesnakemaster.ruhttp://reachthroughregion.ruhttp://readingmagnifier.ruhttp://rearchain.ruhttp://recessioncone.ruhttp://recordedassignment.ru
http://rectifiersubstation.ruhttp://redemptionvalue.ruhttp://reducingflange.ruhttp://referenceantigen.ruhttp://regeneratedprotein.ruhttp://reinvestmentplan.ruhttp://safedrilling.ruhttp://sagprofile.ruhttp://salestypelease.ruhttp://samplinginterval.ruhttp://satellitehydrology.ruhttp://scarcecommodity.ruhttp://scrapermat.ruhttp://screwingunit.ruhttp://seawaterpump.ruhttp://secondaryblock.ruhttp://secularclergy.ruhttp://seismicefficiency.ruhttp://selectivediffuser.ruhttp://semiasphalticflux.ruhttp://semifinishmachining.ruhttp://spicetrade.ruhttp://spysale.ru
http://stungun.ruhttp://tacticaldiameter.ruhttp://tailstockcenter.ruhttp://tamecurve.ruhttp://tapecorrection.ruhttp://tappingchuck.ruhttp://taskreasoning.ruhttp://technicalgrade.ruhttp://telangiectaticlipoma.ruhttp://telescopicdamper.ruhttp://temperateclimate.ruhttp://temperedmeasure.ruhttp://tenementbuilding.rutuchkashttp://ultramaficrock.ruhttp://ultraviolettesting.ru
 yacina

 
Сообщения: 18897
Откуда: Египет, Гиза
  • Пользователь

Назад

Вернуться в Технодайвинг

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Varikom и гости: 0

cron