А возможно опуститься на глубину 1-2 км?

[MiB]

http://dr-timur.ru/book/zabytyi-eksperiment

очень интересные эксперименты ставились в нашем недалеком прошлом.
для общего образования рекомендуется к ознакомлению и обсуждению.

[мАсквич]

Да уж... тут где-то статья была о последнем Герое Советского Союза.... о реальном погружении на 450....

[Добрый Э-эх]

Да уж... тут где-то статья была о последнем Герое Советского Союза.... о реальном погружении на 450....

Насмешник?

[мАсквич]

Не помню, ссылка несколько раз всплывала, и здесь, и на Тетисе, и у Питерских...лень искать.

[мАсквич]

А, въехал....
Нет, там за погружение Героя дали, на самом излёте СССР, и больше этого звания никто не получил.

[MiB]

последний герой Советского Союза капитан 3-го ранга Леонид Михайлович Солодков.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Солодков,_Леонид_Михайлович


кстати нигде не нашел что реально под водой был. везде пишут: "Капитан третьего ранга Леонид Солодков в 1991 году провел водолазный эксперимент, имитирующий длительную работу на глубине 500 метров под водой"

[Grizlik]

На 1-2 км это наврядли. А вот на глубины до 300м вроде как возможно, и проводил их ВМФ на Каспие, были в инете интересные статьи. Но чето не пошло, НСВД у водолазов и все такое, типа эти глубины не для деко-погружений, а для метода полного насыщения.

[АлександрД]

были в инете интересные статьи

Первопроходцы морских глубин

Так, за рубежом мировым рекордом считался спуск английского водолаза Дж. Вуки на глубину 183 м, выполненный в 1956 году. А у нас за 10 лет до этого - в послевоенном 1946 году - на ЧФ впервые были проведены спуски на глубины до 200 м в индивидуально-спасательном аппарате (ИСА) с использованием открытого водолазного колокола под научным руководством Е.М. Крепса.

Но и надо признать, что в 1977-м акванавты фирмы COMEX в экспериментальном режиме обеспечивали бурение скважин на глубине 460 м, установили до сих пор не перекрытый мировой рекорд погружений - 501 м - и не в барокамере НИИ, а в море! Мне посчастливилось принять участие в обеспечении тех работ. В дальнейшем на фирме COMEX был поставлен в барокамере рекорд погружения на 701 м. До конца же 1950-х годов практически все рекорды по глубине и длительности погружения принадлежали нашей стране.

В 1956 году впервые на Каспии под руководством группы водолазных специалистов и врачей проведены экспериментальные спуски на глубину 305 м водолазов А. Ковалевского, Д. Лимбенса, П. Поражевского и В. Шалаева. Руководили экспериментом Н. Кривошеенко, С. Буленков, В. Смолин и
     И. Выскребенцев. Именно тогда В.Смолин впервые сумел зарегистрировать ЭКГ на 305 м и выявить у водолазов тремор, что в дальнейшем было признано основным проявлением нервного синдрома высоких давлений (НСВД). Кстати, молодой швейцарский профессор математики Ганс Келлер только через 6 лет штурмовал подобную глубину, и это кончилось гибелью двух его коллег.

Исследования продолжались под руководством полковника медслужбы В.В. Смолина. В 1976–1978 годах мне пришлось его сменить и руководить комплексными экспериментами по определению допустимых сроков пребывания человека под давлением столба воды 300 м. Тогда мы превысили мировые показатели: на 100 метрах испытатели проводили 40,5 суток (с учётом декомпрессии - 47), 35 суток на 200 метрах и 30 суток на 300. Затем под руководством Валентина Семко на новой базе 40-го ГНИИ ГБК-50 была достигнута 500-метровая «глубина». Одновременно проводились практические спуски водолазов для работ на 300 м в море.

===================================================
На глубине 500 метров. Гипербарический рубеж акванавта Храмова
Гипербарический рубеж
Интервью с акванавтом Анатолием Храмовым


===================================================
ПОСЛЕДНИЙ ГЕРОЙ


===================================================

Субж

Ре: Концепция спасения с затонувшей подводной лодки:переход на жидкостную вентиляцию лёгких плюс безотлагательное свободное всплытие

[hokumski]

в общем 500м - абсолютный физиологический рубеж человеческого организма.
большинство железных таких подводных лодок не могут опуститься ниже 300м.
а люди, за 300, в автономном снаряжении...
остальным смотреть "бездну" кэмерона.

[Paul_S]

в  
большинство железных таких подводных лодок не могут опуститься ниже 300м.

Алюминаут


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=vR6PJin7b58#!

http://www.youtube.com/watch?v=Utm2ukLmMcg

[hokumski]

да понятно, был и "комсомолец", который на 1000м погружался

[Disident]

Блин, пипец какие все в англицком образованные, не фига не понимаю ваши ссылки.....

[Paul_S]

Блин, пипец какие все в англицком образованные, не фига не понимаю ваши ссылки.....

(доставая с полки справочник на русском "Энциклопедия военной техники. Подводные лодки", АСТ 2001)
"Подводная лодка "Аллюминаут" известная своим участием в подъеме водородной бомбы , упавшей в море с американского бомбардировщика В-52 возле побережья Испании в 1966 году."
Дата спуска на воду - 1965г.
Экипаж - 3 чел.
Водоизмещение подводное - 81т.
Силовая установка - нет сведений.
Вооружения - нет.
Глубина погружения - 4475м.
Скорость - нет сведений. (по другим данным - под водой 2 узла).

[hokumski]

а может, если нет вооружения - то не "подводная лодка", а "спускаемый аппарат" или "батискаф"?

[Paul_S]

а может, если нет вооружения - то не "подводная лодка", а "спускаемый аппарат" или "батискаф"?

Батиска́ф (Bathyscaphe) (от греч. βαθύς — глубокий и σκάφος — судно) — подводный автономный (самоходный) обитаемый аппарат для океанографических и других исследований на больших глубинах. Батискаф состоит из стального поплавка, заполненного для создания положительной плавучести бензином, и жестко соединенного с ним прочного стального пустотелого шара — гондолы (аналог батисферы), в которой в условиях нормального атмосферного давления находятся аппаратура, пульты управления и экипаж. Движется батискаф с помощью гребных винтов, приводимых в движение электромоторами.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E0%F2%E8%F1%EA%E0%F4

У "Алюминаута" нет поплавка, регулирование плавучести - как у подводной лодки.
Спускаемый аппарат - вообще не обладает "самостоятельностью"  - "привязан" к судну-носителю.

[Добрый Э-эх]

Вот муть развели со ссылками    у Пранкиша бы спросили сначала  

[Disident]

Вот муть развели со ссылками    у Пранкиша бы спросили сначала  

Раньше Пранкиш у всех спрашивал, потом выдавал свое мнение)))) А сейчас что-то изменилось?

[Helga]

Пока Пранкиш медлит, а Заис смотрит Кэмерона, остальные читают статью ГенМиха Соколова - http://www.dive-tek.ru/archiv/2006/3/24-29.html  

Попадалось где-то про 1200 м. Найду - скину линк.

[hokumski]

Попадалось где-то про 1200 м. Найду - скину линк.

если нормобарический скафандр, то неинтересно, это уже подводная лодка

[Whissper]

А  скажите мне героические технари:
ведь насыщение тканей процесс конечный на определенной глубине, а есть ли формулки предельного насыщения?
то есть на глубине напрумер 60м мы имеем конечное время полного/предельного насыщения тканей и собственно время декомпрессии тоже.
Эту хрень как раз и подтвердили,как я понимаю, экспериментально сверхглубокие спуски,что после полного насыщения -донное время не влияет на длительность декомпрессии и то и другое конечно на заданной глубине.

PS пойду тетис испачкаю..интересная хрень

[Helga]

Миш, у профессиональных водолазов есть два вида спусков - кратковременные и длительные методом (внимательно) полного насыщения.  

Заис, есссно в нормоборическом скафандре.

[Whissper]

Миш, у профессиональных водолазов есть два вида спусков - кратковременные и длительные методом (внимательно) полного насыщения.  

дык формулку дай:) я про полное насыщение и говорю...просто интересно понять порядок цифр для тех же например 60м .

[Helga]

Формулку не дам, у меня под рукой ничего нет. Но, по-моему, ты что-то не то себе представляешь. Спуски методом ДП(длительных погружений) - это не часы, а несколько суток. Причем водолаза сначала давят в бочке до полного насыщения на рабочей глубине, а потом он выходит на грунт. Погугли ПВС ВМФ, описание погружений там точно есть и, если не ошибаюсь, есть предельное время пребывания под давлением. Порядка 30-40 суток, в зависимости от глубины. Таблицы с режимами компрессии и декомпрессии должны быть в приложениях.

(Миш, сори, я в мск, с собой только айпэд, а на нем ноль инфы по теме)

[Whissper]

Формулку не дам, у меня под рукой ничего нет. Но, по-моему, ты что-то не то себе представляешь. Спуски методом ДП(длительных погружений) - это не часы, а несколько суток. Причем водолаза сначала давят в бочке до полного насыщения на рабочей глубине, а потом он выходит на грунт. Погугли ПВС ВМФ, описание погружений там точно есть и, если не ошибаюсь, есть предельное время пребывания под давлением. Порядка 30-40 суток, в зависимости от глубины. Таблицы с режимами компрессии и декомпрессии должны быть в приложениях.
(Миш, сори, я в мск, с собой только айпэд, а на нем ноль инфы по теме)

описание длительных спусков я читал..хотелось бы просто цифры понять..хотя бы порядок
ок придется самому попу оторвать..тетис тоже отморозился-типа " в декопланере поиграй с большими цифрами"  

[Helga]

Время непрерывного пребывания под давлением не должно превышать:
1 МПа - 40 суток
2 МПа - 35 суток
3 МПа - 30 суток

Это из ПВС, чтоб цифры понять.  

[hokumski]

тетис тоже отморозился-типа " в декопланере поиграй с большими цифрами"

мне кажется, это будет не совсем корректно.
то, на что ссылается Оля, это экспериментально проверенные именно большие М-чисел для спусков с полным насыщением.

большие числа в планнере будут получены интерполяцией М-чисел для кратковременных спусков.
это как будто проверить экспериментально, что тормозной путь с 100км/ч такой-то, со 150 - другой, а с 200 - третий и на этом основании утверждать, что с 1000км/ч та же формула

[Helga]

Заис умнис.  

Декомпрессия после погружений методом ДП проводится по совершенно иным правилам, ни один планировщик  не позволит ее рассчитать. Там время перехода на очередную остановку с шагом в 2 м может составлять свыше получаса. Режимы, которые реально применяются - таблица 14 в приложениях к ч.II ПВС.

[Whissper]

Время непрерывного пребывания под давлением не должно превышать:
1 МПа - 40 суток
2 МПа - 35 суток
3 МПа - 30 суток

Это из ПВС, чтоб цифры понять.  

Оль это ты мне ограничения на пребывание даешь,оно же косвенно говорит о максимальном ..эммм..."безболезненном" пребывании под давлением..
мне интересна более практичная сторона:
есть к примеру глубина 60-100м (выберем любую для удобства расчетов) и абсолютно прикладной вопрос: через какое время наступает полное насыщение тушки и какое время декомпресии для этого требуется.
конечно я отдаю себе отчет,что декмпрессия в бочке идет намного более плавно и немного по другим принципам...

тетис тоже отморозился-типа " в декопланере поиграй с большими цифрами"

мне кажется, это будет не совсем корректно.
то, на что ссылается Оля, это экспериментально проверенные именно большие М-чисел для спусков с полным насыщением.

большие числа в планнере будут получены интерполяцией М-чисел для кратковременных спусков.
это как будто проверить экспериментально, что тормозной путь с 100км/ч такой-то, со 150 - другой, а с 200 - третий и на этом основании утверждать, что с 1000км/ч та же формула

ну вот -ровно мои мысли..то есть если время полного насыщения тушки мы приблизительно сможем вычислить,то декмопрессия будет точно из области фантастики ибо барокамера и другой принцип (Оля уже написала)...

[hokumski]

в том-то и дело, что не можем вычислить М-числа для спусков с полным насыщением.
можем только узнать экспериментальным путем.

(начал писать пример со времени распада и полураспада в ядерной физике, но засомневался в аналогии и стер)
в общем, в моем понимании, полное вычислить нельзя, можно только понаблюдать.
да, в экспериментах выдергивали подопытные ткани и смотрели, являлось ли насыщение полным.

[Paul_S]

хм ... а че вы с газами не играетесь? Если мне память не изменяет, те самые рекордны погружения с полным насышением на каких то диких коктейлях делались, чуть ли не 5 компонентные смеси ... Могу конечно ошибаться - лет 15 назад читал какую то статью с большим количествоим тогда непонятных мне цифр и терминов  на эту тему...